對話開始，兩人首先談到了外界關註的堅果Pro的銷量問題。羅永浩表示，既沒有知乎上流傳的20萬臺低，又沒有傳言的200萬臺高，“總是到一定總結階段再跟大家說真實的數字，希望大家原諒我，我們不能報假數字也不能報真數字。”
對於堅果Pro發布會上的情緒失控，羅永浩也進行了解釋。他稱每次開發布會之前都整夜的緊張焦慮，在堅果Pro發布會上也有了不可控的抖動。“我當時有一句話，我想說的原話，如果有一天我們錘子手機賣得特別多，以至於一些煞筆也在用我們的手機時，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對現場觀眾說的話，但特別激動，所以說‘有一天當煞筆也在用的時候’，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場的買我們手機的都是傻逼，因為我‘事故性的抖動’，導致我措詞不是特別嚴謹和精準，這是我回來和管理層反省和檢討的。”
回顧起錘子科技的創業歷程，羅永浩分享了他認為“最兇險的2016年”時的情形。
他透露，當時確實有公司要收購錘子，是在沒談成之後才發微博回應是謠言。而錘子科技也一度面臨倒閉，經歷了兩次發不出工資：第一次是三天，羅永浩跟員工說銀行系統出了問題，所以有一筆到款晚了，只能下周發；第二次是中午12點人力資源員工跟羅永浩說今天又發不出工資了，在給公司全體600-700名員工發了通知後不到一個小時，結果銀行的錢就到帳了。
“我留有後手的，如果下周真的倒閉了，我們有一些庫存的存貨，按照國家的法律程序，企業倒閉是有一套流程和法律規定的，第一批要管的是員工工資，我們預算內是留出來的，一定不會出現說工資沒發，老板潛逃，這個事情不會發生。”羅永浩說，為了錘子科技，他最多的時候曾借了9600多萬元放到公司。
在堅果Pro發布之後，錘子科技的狀況得到了改善。在當時發布會後的采訪中，羅永浩說自己對公司2017年實現盈利相當看好，“盈利概率95%以上吧，除非天災人禍。我們還有兩個沒有發布的產品，在一塊的話，就算手機沒錢賺，靠那兩個也行。”
而在這次對話中，羅永浩進一步透露了錘子科技現在的狀況以及未來的規劃。
“因為堅果Pro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規模，這意味著我們從明年開始會向已經正規的，已經上了全球手機廠商一樣，高中低三個檔位每年會推出5-6款產品，成為正規的廠商。”
除了融資之外，他還透露，在未來一段時間自己將帶領一個120人左右的團隊研發一個“即便不是革命性的，也是準革命性的系統”，“下一代系統我們幾乎可以扔掉鼠標鍵盤，只用語音識別，手的觸控屏操作，整合人工智能，有望實現比現有任何手機、平板、鼠標、鍵盤的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實現超過200%效率的系統。”羅永浩表示，這個系統將在明年春天、最晚明年夏天正式發布。（張俊）
以下為羅永浩與張鵬對話實錄：
張鵬：相信下一位來的嘉賓得到都會很期待，就是錘子科技的創始人羅永浩，我覺得羅永浩和極客公園特別有淵源，而且和“鵬友說”也特別有淵源，因為他是參加東半球演說最多的一位企業家。他來到我們這裏面，我對他的印象也很深刻，當年第一次參加極客公園時，羅老師剛剛進入科技圈，他的感覺是初試鶯啼，當時獲得了最佳用戶體驗獎，當時他在臺上揮著雙手說我得的是“用戶體驗獎”，我當時心裏想好不成熟啊。後來又有變化了，羅老師已經平穩地說我已經是“武林中人了”，平常跟大家不生氣不著急，有人挑戰我，你註意不要傷到你自己，越來越成熟。今年大家知道，效果很好，所以羅老師的環境又有變化，今天如果給他個定義我就“山丘之王”，如果你不知道山丘之王是什麽梗，自己搜索一下，總之是個非常強的戰士，這點記住就好。
羅老師不斷地有變化，我們就非常期待在今天這樣的狀態下他是什麽樣的心情、心態，以及錘子會是什麽樣子。我們這一輪智能新的變革他會怎麽來利用，下面有請錘子科技的創始人羅永浩老師，有請！
我們冷靜一下說說，回到正題，請你來，我覺得大家關心的第一個話題，一定是堅果Pro到底賣了多少臺？
羅永浩：其實我們前面講過這個道理，就是說手機廠商階段性地宣布這個是有原因的，因為我們堅果Pro剛發布的時候，網上說當天賣了50萬，當天賣了100萬，當天賣了200萬，各種說法都有，雖然官方說40萬臺不限貨，但也有當天有賣200萬臺的說法。作為廠商角度來說，我們不報註水的量，所以，我們希望到一定階段總結一下這個量，因為有媒體說我們當天就賣了幾十萬還有一周賣了二百萬臺的說法。事實上，這給我們帶來一個好處，本來和我們合作持觀望態度的，看到媒體報道以後很興奮，找到我們給我們秀了很多新技術，這對我們做下一代技術有很多好處。所以過來跟我們講，聽說你們一周賣了200萬貨等等，他有這樣開場白時我們總是不置可否，用濃重的鼻音說你有什麽事兒嗎？後來就談得很順暢。所以，我們沒有去澄清其實沒有那麽多。後來有人在知乎還是哪裏，有一些知乎上的“科學家”說我們只買了20萬部，這就使得我們變得非常尷尬，因為你要報真實的數字，坦率地講，比他們說的這個數字要多得多，但又沒有前面的多，前面沒有澄清的問題後面再澄清的時候這個數字你怎麽說都有問題，但又不能說假數字。所以，對我們來講，其實比這個還要復雜得多。不刷榜光講數字總是到一定總結階段再跟大家說真實的數字，希望大家原諒我，我們不能報假數字也不能報真數字，只能到一個階段總結的時候我們報一個真數字。
張鵬：羅老師的功力就在這兒，他什麽都沒說，但說了5分鐘。
羅永浩：這是企業家的必修課。原來我做演講嘉賓的時候不需要這樣的要求。
張鵬：不難為你，作為企業家不容易，但肯定還是要面對這個產品大家的評論，我們其實收集了很多網上大家對你這個產品的好評和差評，各種都有，你看看哪個？
羅永浩：先聽好的吧。
張鵬：你挑一條點評點評，你覺得哪條說的有道理。
羅永浩：“和閃念膠囊比，市面上大部分XX助手就想個傻X”。是的。
張鵬：你挑三個說的最對的。
羅永浩：指紋解鎖不是我們的能力，是我們供應商的能力，這不是我們的功勞，“設計者一定屬於不折不扣的完美主義者”，是啊。“高顏值”，怎麽說的都是我們知道的呢？續航成績是這樣的。
張鵬：“拿到手的時候就像追了多年的女孩終於答應自己一樣”。
羅永浩：我們這麽便宜的機器你買來就完了嘛，尤其今年不缺現貨，以前發布會講完之後缺現貨，現在又不缺現貨，我想你追求了多年的姑娘沒有答應你，要不然不至於。
張鵬：這裏每條都可以點評。
羅永浩：我無所謂。大下巴確實比較大，因為腦門比較小，所以，它不是把下巴作大了，而是把腦門做小了，所以顯得下巴大一點，這很正常。“黑邊感人”，這是個誤會吧？我們說黑邊是假裝沒有邊的，我們的顏色有好幾種，像黑色的本來就是黑色的，你說黑邊這是邏輯有問題。他們很多人看完淺金色說發現沒有黑邊，很多人看白色沒有黑邊，說黑邊感人是因為酒紅色的機器版本他們有些誤會，誤會就誤會，沒事，我們是企業家，被誤會是我們的日常工作。
“邊緣銳利”，是這樣的，因為當時我們講的是圓滑當道時代的銳利異類，最後我們是這麽做的。
“割手”，我覺得這是撒嬌話，充其量是硌手，雖然有人手上貼滿了邦迪，拿我的手機說割手，但我認為這個攻擊也不是惡意的，善意的調侃也可以。
“包裝盒裏沒有原裝耳機”，因為耳機是便宜的，如果賣5288元的手機我送你兩個耳機。我們國內的企業家做實業還是很不容易的，你說要賣5000多他說你缺德，你賣1000多他說你不送耳機，但這是可以理解的，我們必須要經歷這個階段，有時候要付出一代人或兩代人的時間，但我們還是堅信國產手機品牌還是能成為國際化的品牌，我們對此充滿了信心。雖然外國廠商品牌賣5288你不覺得貴，國產品牌單價賣5288元，可能會把全國人民都得罪了，但我們還是能心悅誠服地接受，因為我們是企業家嘛。
“功能隱藏太深”，我們有一些高級的功能，就是所謂按臺灣的話“進階”的功能是隱藏的，因為我們不希望手機顯得過於復雜，如果把這些功能擺在桌面上，賣給大眾消費，比如說我媽媽、姐姐這樣的消費者看到這個復雜的功能會對機器產生畏懼的心理，但對進階、極客公園型的用戶，對這些人來講，他怎麽都能挖出來，何況我們官方還用一些替補，教你怎麽發掘隱藏功能的錄像。我們把一些錄像放到官網上了，相信對大家有一些幫助，也就是說這些功能隱藏是故意隱藏的，我們不希望一個所謂的小白用戶打開這個機器的時候覺得它是個很復雜，專業的設備。
“激活了就不能退貨”，這很正常嘛，激活了就不能退貨了。
張鵬：反正在這兒都找不出什麽破綻，我們趕緊轉移陣地，進入下一個環節。這次手機發布會能否開好？
羅永浩：每次來都這麽說。
張鵬：因為發布會我們覺得開得很成功，有主觀因素，客觀因素，各種因素都有。
羅永浩：客觀因素是什麽？
張鵬：一會兒再告訴你，主觀因素正準備問你，之前好幾次你開發布會都說自己開成了，這次開發會之前那一個夜晚，你當時腦子裏面進行什麽樣的思維活動，給我們回想一下。
羅永浩：好像也沒有什麽思維活動，就是不停地改PPT。
張鵬：沒有緊張焦慮嗎？你當時最擔心，最看重的是什麽呢？
羅永浩：每次開發布會之前都整夜的緊張焦慮，緊張焦慮的同時修改PPT。
張鵬：發布會前夜的主題就是修改PPT。
羅永浩：今年沒有在上海搞的原因，上兩次發布會都在上海的梅賽德斯中心搞的，梅賽德斯中心給人一個很大的壓力，就是在我住的洲際酒店還是什麽酒店，酒店窗戶上能看見梅賽德斯中心的圓頂，所以一般早晨天亮的時候拉開窗簾我就後悔。我想跟他們（發布會觀眾）說，現在我壓力太大，把發布會取消，我每年都有這個（焦慮）。這次在深圳搞的時候，房間裏是在會展中心，看不到體育場，所以好一些。所以，吸取教訓我們在上海梅賽德斯中心搞的話，
張鵬：不住酒店了。
羅永浩：總之，我會住在窗戶裏看不到圓頂的房間好一點。總之就是焦慮。
張鵬：說明之前壓力挺大的。
羅永浩：同時很興奮，我們一發布觀眾高興成那個樣子，這個是沒有什麽懸念的，一想到這個我也很興奮，也為他們高興。
張鵬：發布會上其實有一個大家印象非常深的，制作的發布會也非常成功，就是你當時的情緒在那個時候確實……
羅永浩：有點失控我知道。
張鵬：不不，有點抖動。
羅永浩：它其實有兩次不可控的抖動所以還是失控。
張鵬：你講講吧，並不是特別興奮。
羅永浩：其中有一個抖動，因為抖動特別厲害，所以有一次措詞不是很精準。我當時有一句話，我想說的原話，如果有一天我們錘子手機賣得特別多，以至於一些煞筆也在用我們的手機時，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對現場觀眾說的話，但特別激動，所以說“有一天當煞筆也在用的時候”，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場的買我們手機的都是傻逼，因為我“事故性的抖動”，導致我措詞不是特別嚴謹和精準，這是我回來和管理層反省和檢討的。
激動哽噎的部分，其實這一事兒。另一件事兒，你知道我們今年發布會設了一個反轉劇情的戲劇化劇情設計。原來的計劃是，我們原來想秀一個長的和iPhone6一模一樣的東西，就是和中國99%手機長的一模一樣的東西。秀了之後，我堅信支持我們的群體會感到失望，因為他們希望我們做的是不一樣的東西，如果我們做的和……
張鵬：友商？
羅永浩：和iPhone長的一模一樣絕大多數中國友商一模一樣的話他們一定會失望，這是我們意料中的。但到了現場出了兩個意外，第一我們先秀了一個長的和iPhone6一模一樣的東西，下面鴉雀無聲很冷，大家很失望這是很可能的。第二因為事先彩排演練不足，導致有點拖沓，這和之前秀了一個假的，再秀一個反轉的是很危險的事情，因為現場直播沒有修改的余地。我們非常緊湊的一部分再反轉是非常好的，因為中間拖沓，雖然現場的觀眾未必會流失，但往上看直播的會流失，這兩步中間拖沓之後我們很緊張，雖然臺下我們看似輕松自如，但每一年都處於非常緊張，瀕臨崩潰的狀態。等到反轉，我亮出真的設計的時候，我想象中下面會驚喜、歡呼、雀躍、嚎叫或各種高興，但他們的反應還是遠遠超出了我的期待。所以，這導致的結果是，因為他們的反應，熱烈程度遠超我的想象，所以我心情激動，我很高興，我產生了強烈的“我就知道你會這樣，沒白疼你們”，因為太強烈了，就有點失控，所以抖動了一下。抖動了一下好像也沒有壞處，最大的壞處是抖動完了說了那句不該說的話，操作有瑕疵。
張鵬：不錯，在今天這個場合還原了一下當時該說的話。這個事實很多人需要了解，我感覺這些年你還是有些變化的。
羅永浩：顯得有變化。
張鵬：還是本性難移。
羅永浩：對對。
張鵬：外界的呈現至少是這樣，比如早年間有人覺得你各種和人互懟的功力特別強，懟回來的還得懟回去，不僅懟回去還得懟趴下。
羅永浩：對，他捅一刀我捅十刀。
張鵬：今年產品出來之後，好像你的心態變革很大。
羅永浩：顯得。
張鵬：看怎麽顯得，有人說他手機割手，可以削皮，我們來看看是怎麽回事。
（視頻播放）
羅永浩：這有什麽好看的，要知道你們喜歡看我就帶一些胡蘿蔔過來。
張鵬：武林高手的境界確實不一樣，面臨人家的挑戰（準備）很充分。我特別想了解，你當時並不是很憤怒“一看你這是黑我”，你甚至是微笑著拿著手機說“對呀，是能削”，你當時是用不同的方式，你怎麽選擇用這種方式？
羅永浩：其實早幾年的時候，即使用錯的方式，別人說我和優酷面對面地對峙，那種形式也和你們想的不一樣，也和我想的不一樣，當初去對峙的時候沒有想弄得那麽兇眉瞪眼的。那一年在優酷節目裏對峙的時候我意淫的畫面，我和對方都來到現場，我笑咪咪地指出人家的手腳，全部戳穿他，全程風度很好，面帶微笑。等到他無地自容之後我再笑咪咪地拍拍他肩膀說“年輕人犯錯誤上帝是會原諒你的，沒事兒，你還年輕，還有的是可以改的機會，只要你走正道，大家都是歡迎的”，我本來意心的畫面是這樣的，但當時我在工廠盯了兩個半月生產，每天的問題都比前一天多而不是少。所以兩個半月以後我處在瀕臨崩潰的狀態，雖然我面對面地對峙，依然風度良好，處理得非常妥貼，待人接物春風拂的畫面，但真一見到對方的時候我就情緒失控了。所以，我腦子裏沒有嚴格按照劇本進行，而是全程都是兇巴巴的，非常惡劣地、兇狠地進行了對峙。
這導致的結果是，面對公眾時，我們講不講道理呢，肯定是基礎，同時表現的是不是有風度，是不是溫文爾雅，是不是溫和同樣都非常重要，不是你認為對了就對了。這處理得很糟糕，我現場甚至都沒有意識到。因為對峙結束之後，我回去看視頻時，只看了3分鐘就心想壞事了。最後的結果對峙前我們倆的支持率是1：1，對峙後是2：1，我就從1：1變成2：1，但在我意淫結果裏應該是9：1，出現2：1就是非常失敗的事情。從此以後，公司有公關團隊對我職業技能進行了培訓。我們甚至從香港請來專門給企業家做公關應對培訓的講師對我們管理層上過課，所以有所改善，但骨子裏的想法沒有什麽改善。
這次也一樣，因為他們老拿削皮的事情惡搞，有一些是善意的，有一些是惡意的，這帶來的問題是，如果我們再找一個貌似惡意的揪過來和他面對面對峙，要求像視頻裏說“再給我削一遍”，他就慢慢地演一遍，又會給我們帶來公關危機和災難，我們這次可控的是受過一些職業技能方面的培訓，而且現在攻擊型人格的內分泌減少了一些。這是綜合的結果，這也是我們考慮企業家成長的必經之路。
張鵬：回應的方式上更遊刃有余了，大家觀點表達但又沒有懟回去的感覺，還是值得肯定的。視頻放著不光是這一點，大家註意沒有，他在削的時候，旁邊有個男人一直微笑著、慈祥、溺愛的眼光看著你，那個人就是我們接下來要談的主題任務——老羅終於在他的背後有一位男人。這個老羅背後的懶人就是吳德周，我們最近感覺到，吳德周你也會經常提到，對他的誇獎、感謝溢於言表，我和老吳聊，經常會感覺到他臉上有一點點泛紅。我想問問，為什麽老吳這麽重要？
羅永浩：因為從2012年初，大家都覺得我們企業比較特殊，比較奇葩，雖然我們是個初創企業，相聲演員做的科技公司，但這個公司長板比500強還長，短板比500強還短，這是大家的看法。長板部分是我負責的，短板部分一直以來是我非常焦慮的，好幾年都搞不定的。德周來了之後，因為他是研發工程出身，又在大企業裏經歷過從最差、最糟糕、最原始、最粗糙的手機，一直在十多年研發過程裏做到最優最酷最先進，以至於拿到國外都有強力競爭力的產品，這個研發全過程他都是經歷過的。所以，如果我們錘子科技發展過程中，能吸納這樣的人才加盟成為合夥人的話，有望使得我們這個公司長班和短板都有機會和500強爭長短。所以，對我來講，能進來這麽一個人是夢寐以求的事情，但創業三年半以後才終於實現了這個。他進來以後，我有些失控的情緒表達也是可以理解的。
張鵬：老吳的加入，這也是讓你能夠峰回路轉的關鍵原因，這次整體在硬件方面都非常順利？
羅永浩：是的，這次堅果Pro出來之後，我們的返修率、用戶滿意度這些都是史無前例得好。
張鵬：返修率史無前例得低。
羅永浩：是的，史無前例得低。剛才口誤了。這批產品出來，是我們發布歷史上速度最快的，很短時間內幾十萬部同時發出去的結果是，如果它有很多問題會暴露得非常可怕，但我們從售後維修數據來看是非常非常健康的，比歷史上平均數據要低好幾倍。我們去看一個手機硬件研發的那些硬指標，比如功耗、發熱、續航等綜合性指標來看，半數以上都做到了業界中等偏上的水準，相比過去幾年艱難掙紮來講，這是個質的變化。
張鵬：我有一句話特別高興，你旁邊有個好的夥伴，這是你的收獲。但其實在過去一年裏也還是有一些不順的事兒，當年有很多人說要收購你。
羅永浩：2016年是最兇險的。
張鵬：融資也不順利，你自己當時好像說過心態不好，要被收購做產品經理了。在那一瞬間，你認為是不是2016年扛過來非常艱難？
羅永浩：是，2016年是最兇險的一年。這裏面很有意思，“XX收購錘子，老羅淡定回應斥其為謠言”，XX收購錘子是真的，但我在發微博回應是謠言，那是真沒談成以後發的；我們說要倒閉這也是很接近的一項，差一點要倒閉了，創業過程中我們終於和前輩企業家一樣，有幸經歷了兩次發不出工資，第一次是三天，我們跟他們說銀行系統出了問題，所以有一筆到款晚了，只能下周發，那次是周五還是周四，說只能下周給大家發工資。公司員工紛紛議論，要麽說實話，要麽編一個像一點的，怎麽編這樣的。
張鵬：錘子的員工智商都很高呀。
羅永浩：真相是這樣的，因為這時候第一不適合講真話，因為有很多同事很單純，他就埋頭幹他的活，如果告訴他下周，他會埋頭繼續寫代碼。維持這個狀態很重要，因為我留有後手的，如果下周真的倒閉了，我們有一些庫存的存貨，按照國家的法律程序，企業倒閉是有一套流程和法律規定的，第一批要管的是員工工資，我們預算內是留出來的，一定不會出現說工資沒發，老板潛逃，這個事情不會發生。順便給大家普及一下，為什麽有些企業老板倒閉就倒閉，為什麽又失蹤了呢？因為他最後搶救公司的時候跟黑社會借了高利貸，這是很可怕的，你跟黑社會借了高利貸還不上的話，他就跟你商量是卸左胳膊還是右胳膊，卸左大腿還是右大腿，使得一些企業老板最後就逃掉了，他不是要賴掉那些工資。我們雖然當月沒有發工資，但有一些庫存，最極端的情況下可以割肉轉讓賣掉，工資發出去再完成倒閉程序的，我心裏是有這個底氣，如果跟全體員工說發不出工資，那公司人心惶惶，大家就沒法正常進行工作了，所以我們不得不撒這個謊。但我的底氣是我手裏備著存貨割肉或轉讓一定能把這些貨甩出去的。
第二，我們編的理由其實非常好，但是因為他們不懂銀行運作的，一致認為借款不好，其實銀行到帳晚幾天是常有的事兒，本來這批貨款沒有到，本來編得很好，結果他們不知道銀行是怎麽運作的，還以為銀行從來不會出任何問題，就說我借口編的不好。所以，我這個產品經理被認為編了普遍很不好的借口，我很羞愧，但過來了。
第二次非常倒黴，本來我們整個創業過程中有一次我就覺得夠了，因為我們這種經驗不需要很多次。中午12點，人力資源的孩子給我發微信，說今天又是發不出工資了，又是10號，所以建議早一點說，不要下班的時候才說，下班的時候再說大家怨氣更重。我猶豫了一下，那時候是真的應該有一筆貨款該到銀行沒有到，我沒有任何撒謊。他說了這個話以後我猶豫了一下，說好吧，你說的也對，下班的時候再說大家會惱怒，就說早一點說得了。結果非常生氣的時候，人力資源當時給全體600-700名同事發了通知說今天工資發不了了，又說銀行系統的故障。結果剛發完，連一個小時就不到，結果這狗娘養的銀行錢就到帳了，告訴我可以發工資了，你知道那時候我的心情，又只好通知大家，你看真的是銀行問題，現在到帳了。所以，我告訴你創業的過程全是這樣的血淚，事後說起來是笑話，當時是血淚，當處在血淚之中的時候一定要有革命樂觀主義精神。我們幾個管理層在後面幾個小屋裏開會，也像今天和你開玩笑一樣，雖然心裏怕的要命，但開完了心情好很多。如果你們將來創業走到了這樣的時候一定要硬著頭皮開玩笑，你看美帝國主義拍的好萊塢那些大片，在戰場上大家生死存亡大家還開玩笑，有人說這是美國英雄主義瞎渲染，把這些人弄的好像特別不懼生死似的，其實是我們處在那樣的情況下開個玩笑緩解一下自己和別人的焦慮是有積極正面的作用。
張鵬：老羅非常不容易。他有一句話自己說過，他可能自己都不記得，有一次我和他聊過，他當時說得擲地有聲，如果有一個創始人不想讓公司倒閉他總有辦法，你可能當時都不太記得這個話了，但你說的時候其實也挺平靜，但對我來講也是個創業者心裏受的沖擊是很大的。我能感覺到，因為我知道你當時大概是什麽情況和狀況，更關鍵是，在之後，其實老羅為了救公司做了很多事兒，我看看當時你把各種直播平臺，各種內容付費平臺，不管是為了公司品牌，甚至他會給你預付錢，給你打一點錢過來緩解一下資金壓力，會把所有的錢放到這裏，你一個企業家要把所有的錢拿過來幹這個事兒，一般人體驗不到，但我能感覺到這背後的付出是非常巨大的。你做這個決定的時候是怎麽想的，就沒有覺得這個事兒有點太過了嗎？
羅永浩：其實還好。我是有過那種特別沖動地想著，不管怎麽樣挺到最後一刻，最後一秒的想法。實際操作的時候也有專業人士給我指點，所以我們是嚴格按照國家的破產清算那個程序，讓法務、財務過來給我們管理層做了一輪培訓，公司怎麽樣倒閉才不會給國家、人民和同事帶來負擔，我們有一整套流程訓練。做過之後再往下做的時候，我個人之前跟媒體也講過，最多的時候差不多借了9600多萬搶救這個公司，包括個人出去賣身，賣了幾千萬放到公司裏救公司，這些事情都做了。這裏面固然有感情的因素，但基本還是基於理性判斷做的這個事情，因為對於我個人要在科技行業從事十年、二十年規劃來講，如果手機斷掉，我必須在下一個人機交互革命來臨之前重新撿起來。所以，我們必須有個優秀的團隊，如果這個優秀團隊刪掉倒閉之後我做智能硬件可以賺很多錢，然後再殺回手機。這個規劃我都算過，但這個時間周期、精力、精神狀態、體能這些方面的投入產出比還不如現在把公司救活來得理智。所以，我們反復權衡，每天壓力大得要命，緊張的時候指尖也是發麻的，還是把它硬扛下來。
有人說我五年的心血在這公司，所以不惜一切去挺住它，這個感性的部分或多或少是有的，但整體的判斷還是比較理性的結果。當時我說過，如果我欠發工資一個月、兩個月，手裏的庫存清了之後是不發工資的，這樣既不會產生群體性事件，也不會產生作為收入比員工高得多的人，說白了你作為相對富裕的人欠了一堆相對窮的人的錢這個事兒無論如何都說不過去的。所以，這部分的預算是留足了，只是說要不要走到那一步，真的走到那一步一定是做破產清算的。我不對別的企業談這個對錯，別人說，我肯定不會用我擅長煽動，蠱惑人心的能力，讓我600、700個同事在連續三個月、六個月發不出工資的情況下請求他們跟我走下去，這種事情我是不會去做的，因為這個錢不付了，會有相當長時間這個事兒是沒法交代的，等到不缺錢了，你連本帶息對他進行補發，對他的生活已經沒有意義了，對他造成的損失已經無法挽回了。所以，我們算了手頭的庫存和清算完了以後能不能足夠發，如果兩個月發不出工資就請他們挺挺，能挺三個月就發三個月，再多沒有了，我們一定會請求破產清算，第一步把工資發了，第二步把銀行的還了，我們有一整套流程，當時我們整個演練過，不是非理性的。
張鵬：也還是有理性的，但在這個過程中也還是非常艱難的。
羅永浩：是的。
張鵬：今天說起來，大家都很開心，各種歡聲笑語，實際在這個過程中心裏感受還是不一樣。
如果當年你真的被並購了，可能新聞就會變成這樣了，你進入了某某體系，那個體系本身也很強大，也許堅果Pro人家幫你就500萬了，那個體系人家用戶就會認同Smartisan開始刷機了，也許你說做個產品經理最開心，也許更適合。
羅永浩：那也沒有什麽不好的，更實際地造福社會。
張鵬：現在的新聞我們抓到另外一個層面，堅果Pro上市之後，大家看到之後有的覺得好，有的覺得有疑問，不管怎麽樣還在這件事兒裏。曾經你做收購時已經做好準備但沒有成。今天堅果Pro到今天，這個心理的變化，過山車，到現在你怎麽看？覺得今天你這個狀態和那個狀態，哪個讓你覺得更舒適一點？
羅永浩：我其實不是特別確定，因為對我來講做個好產品始終是創業最核心的動力。所以，是不是這個企業做這個產品必須我是老板這件事兒是可以商量的，不是說一定要我是老板才行。我其實當時談收購，談兼並的時候，和談收購的巨頭老板談的時候，他們問我希望後面是個什麽樣的關系，我想或多或少他們也擔心，比如我加入他們團隊之後，作為一個六老板、七老板，風頭蓋過大老板，那麽這個大老板心裏也會有壓力。他溝通的時候我能感覺到他有類似這樣的東西存在。所以，我們經常溝通時他會問我這個問題，但我回答時也很誠實，作為產品經理我本質是更開心，比做企業家更開心。如果我們將來的關系能是馬化騰和張小龍的關系，這是我職業生涯非常愉快和願意接受的結果。
今天我能掌控著繼續往下做，順利說一下，今天這個場合說一下這個也挺好的，你們可能只知道堅果Pro我們賣的好，活過來了，但到底做了多大的轉變，公關部門沒有商量過，我不知道能不能講這個東西，之後我們也會開正式的新聞發布會跟大家宣布一下。
因為堅果Pro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規模，這意味著我們從明年開始會向已經正規的，已經上了全球手機廠商一樣，高中低三個檔位每年會推出5-6款產品，成為正規的廠商。至於更具體，更詳細的狀況我們一兩個月後會有個新聞發布會，配套供應商大會，到時候邀請媒體朋友產品參加，共同見證這個歷史性的時刻。
本來沒有這個計劃的，一看到鵬總和你們我就又抖動了。
張鵬：公關部不要怪我，這事兒不賴我，是老羅自己抖動的。
羅永浩：這個企業繼續往下走給我帶來最大的愉悅是產品方面我不需要指手劃腳，而不是其他的東西，對我來說這是產品經理最大的願望。
張鵬：說到產品，我們倆第一次在你望京的辦公室見面就聊產品。你一直非常自信，但這個過程還是挺曲折的。我想了解的是，如果今天去看這個曲折的過程，雖然今天我們又快到沿岸了，但這個曲折的過程到底是什麽原因？如果反過頭來說的話。
羅永浩：性格比較直，作為企業家這個身份的轉換是需要一些職業技能訓練的，沒有訓練就匆匆上崗，導致公關方面給企業惹了一些不必要的麻煩。另外，面對公眾的企業，原則上要盡可能讓朋友多一些，敵人少一些，因為我們沒有太註意這些，導致前期無端地惹了一些潛在的敵人。但我也沒有想到他們會那麽不堪，充其量他們會討厭我，但沒有想到會黑我，這是我對人性有時候估計的以比較高尚的人去妄加揣測這些不正常的人。所以，會有這方面技術上的偏差，這是我做的很不好的部分。另外我做的很不好的部分，坦率地說也沒什麽太多可檢討的部分，因為我本來是說相聲的去做科技公司。
張鵬：你還能指望我怎麽樣？
羅永浩：不是，有一句歌詞“沒有人會隨隨便便的成功”，所以，過程裏該付的學費，該上的課，這是必經之路，這是繞不開的。
張鵬：該曲折還是得曲折。
羅永浩：這是沒有辦法的事情。還有我個人性格上的特點，我特別耿直是做企業家非常嚴重的特點，還有我攻擊型人格，喜歡和人對峙，對抗，這都是職業身份轉換過程中沒有及時調整自己，這是我應該檢討的部分。我還有社交恐懼癥，我去談人、挖人的時候下意識會出面得少。
張鵬：總之，在這件事兒上，一定有個成長的過程，太速成不太可能。
羅永浩：而且這個行業技術資金門檻比較高。
張鵬：是的。當錘子手機沒有做出的時候，Smartisan OS就開始吸引大家的註意，這個操作系統經歷了幾波進步，最開始的時候，從我的感覺，我們第一次聊，九宮格，圖標我全部畫一遍，在小的局部利，比如鬧鐘、倒計時、計時器有很人性化的設置；到2.0時裏面就有更進一步的東西，比如你的遠程協作、雲搜索加進去；3.0的時候開始有銀幕大爆炸這種效率型的。這裏面感覺有變化，一開始是審美的角度，後來是效率，有人說錘子是不是有進步思維或者裏面是不是有主旋律，你把這個還原還原。
羅永浩：我們想做最易用，最人性化大的系統，這個大的原則從來都沒有變化過，只是在初期的時候，因為對於市場上，你做的是大眾消費品，不是小眾的，所以對於市場上的消費者和用戶有可能更好，但高度差異化東西的接受程度，由於經驗的缺乏所以計算得不是特別準確，所以我們做了一些會有個性化的東西。
今天我們會把個性化的東西保留，還是保留在設置裏，如果打開會有變化，如果不打開從別的機器上轉過來也沒有太多的學習成本，這是中國企業一直需要調整的。
到中期沒什麽可說的。到了中後期，我們做了一些比如“大爆炸”、“閃念膠囊”、“移步”這樣的功能，其實是漸漸意識到做一些提高效率的東西會比提高愉悅感受的東西有時候更重要，因為提高愉悅的感受可能一部分特別敏感，另外一部分無感。但提高效率這個事兒無論任何人都是敏感的。所以，我們這方面精力投放的比例有一些問題。
整個三個不同的時期我們本質上還是想做最易用、最人性化之、最漂亮的OS系統，做到今天我認為，事實上我們也已經做到了，如果用戶沒有偏見花錢使用一下我的系統，但不試用，這既是我的損失也是他的損失，這是命運的安排，我相信只要我埋頭把產品做好，有一天他們不喜歡也會用的。
說到這兒我得說說人工智能，因為上次咱們倆閑聊的時候，你說註意到最近一年，所有的科技公司創始人在公開演講或接受訪談時不談人工智能都好像我是最後一個了。
羅永浩：為了配合今天活動的主題我也想講講我的看法，因為我們過去半年左右，無論是手內嵌的系統裏還是我們做的其他的智能硬件，在研發這個的過程中，和國內人工智能方面最強的巨頭和新銳創業公司絕大多數都有接觸，接觸下來發現一個比較可喜的現象，就是所有這些公司都原以為我們產品提供技術支持，相信因為我們在產品方面可能賣的量不是足夠大，但擅長“忽悠”，擅長制造傳播和影響力，相信和這個有一定的關系。這帶來一定的好處，我們後續的產品和人工智能做深度整合時比較樂觀的一點，雖然這些巨頭們每一家都吹牛他在人工智能方面，自己每一項都是最強的，但經過我們產品經理和測試公司嚴格試用後發現，明顯你這部分強人家那部分強，但因為他是巨頭或者一些小公司已經站隊，成了某巨頭的陣營，所以，他們使用這些技術的時候不可避免的，如果我是A陣營的就從頭到腳用A的技術。這樣帶來的壞處是，這項技術明明是B的好你卻用了A的。我們的好處是沒有站隊，這使得很多公司會和我們合作，我們在每個板塊上都是用國內最好的，當然國際上有最好的我們也會用。
張鵬：你們會和他們合作？
羅永浩：是的，這是我們做後續事情比較高興的地方。我強調一點，很多產品經理做產品時有一個誤解，當人工智能變得足夠聰明時，人機交互就不需要了，這是完全錯誤的想法，今天機器不夠聰明，我們不得不以聰明的方式使得人機交互使得它變得聰明。如果它像人一樣聰明，你就不需要設計一個聰明的讓人來為它服務，因為已經足夠聰明。無論設計師、產品經理還是普通消費者都有這樣的觀點，但我認為這是完全錯誤的，最終人工智能像人一樣聰明時表現出來的形態、氣質、特征、為你服務時采用的方式方法和態度都是人設計出來的，你設計這個的過程中，想象一下你見過糟糕的服務員和好的服務員的天壤之別，但智力都是人類的水平。當我們把人工智能有一天設計得和人一樣聰明時，它為你服務，提供的產品仍然有自己缺點，好的是誰做的呢？當然是像我這樣的產品經理做出來的。那些爛的是誰做出來的呢？常常是那些技術很先進，但對於人機交互，什麽是細膩人性化感受方面，比較鈍的技術巨頭型的公司做出的。從這個意義上，一個良好的社會有了精細的分工之後，技術型的公司做技術的事兒，產品型的公司做產品的事兒。對於未來，無論技術怎麽變遷，對我們自身的發展都持樂觀的心態。雖然不一定是對的，但我們是這樣的信念，希望拿這個和你們分享一下。
張鵬：在AI裏面和手機是有關系的，包括這次我們看到的“大爆炸”、“閃念”都已經有這樣的跡象，你今年肯定要發T3了？
羅永浩：不一定叫T3。
張鵬：你在這上面會有什麽相關透露的？
羅永浩：在系統裏會做深度的整合，真正重量級的東西會在明年春天，最晚明年夏天發布的一個東西是我自己帶的一個120人的團隊，甚至這個團隊可能不在北京，多半會在成都。這個團隊會有120人左右的規模，9-10個月時間做個非常非常不一樣的系統出來。這個系統即便不是革命性的，也是準革命性的系統。最初我們和機器交互的方式是用鍵盤，再後來圖形界面出來之後是用鼠標+鍵盤，成熟了之後，我們在鼠標和鍵盤之間用了高效率的互動整合的方式，使得這個效率比單用鍵盤或單用師表效率高之後，觸控設備高度符合，看到哪兒點那兒就對了。再下一步我們整合了語音識別，實際我們在手機操作系統語音識別方面可以說借助訊飛的技術走的比較早了，也做得更深入。下一代系統我們幾乎可以扔掉鼠標鍵盤，只用語音識別，手的觸控屏操作，整合人工智能的東西，三者整合起來，有望實現比現有任何手機、平板、鼠標、鍵盤的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實現超過200%效率的系統。這是我接下來8-10個月最主要的工作。所以，我們會在明年春天最晚夏天發布這個事情。
張鵬：經常時不時地重新定義。時間過得挺快，我估計大家都已經很餓了，我很不好意思再聊太多，雖然我們都想再多聊。
最後一個問題是，經過這麽多的艱難曲折，2016年這麽多的波峰波谷，你認為現在錘子是進入“面朝大海，春暖花開”的感覺嗎？你在這樣的畫面下，這樣的鋼琴曲伴奏下給大家講你的今天看未來會是什麽樣的感覺？
羅永浩：我認為過去幾年一直是面朝大海的，因為一直有追求、雄心壯誌的，所以一直是面朝大海的。但有的時候是驚濤駭浪，有的時候是腥風血雨，有的時候看起來比較愉悅的樣子，只是這個區別，但一直是面朝大海的。從另一個角度，你剛才提到春暖花開，我們認為這幾乎是不可能的，因為科技行業一旦走進去就是一條不歸路，只有每天逼著自己往前跑往前趕才能存活下來，所以，春暖花開我們是不想的，對我們來講，春暖花開就是退休的時候，否則永遠沒有春暖花開。我覺得這是科技行業創新者的宿命。
但相對於別的行業，傳統的快銷品行業是有百年老店的，像可口可樂這樣的汽水，100年以後它是第一還永遠是第一，如果我們有機會穿越100年來到地球看，我相信可口可樂還是巨頭，但見過矽谷的，中國這些科技巨頭我估計99%都倒閉了，換成了一批你沒有聽說過的巨頭。從創業者或者企業家角度看起來，貌似是個傷感的東西，其實從整個人類角度看是非常好的主題，因為傳統行業裏，正是做不出革命，做不出突破，做不出創新，只要人類基因對於糖的需求是恒定的，可口可樂是第一的話那永遠是第一。
在科技行業裏，來自以色列的幾個小夥子，南非的幾個小姑娘，或者來自中國大陸的幾個相聲演員顛覆一個行業，結束一個時代這種事情是經常會發生的，從這個意義上，我認為這是科技行業真正令人興奮和感到幸福的地方，也就是說這個行業沒有百年老店，說明創新者是有機會的。如果一個行業兩百年、三百年被一個財團，被一個巨頭，被一個已經毫無進取心的巨頭始終把持局面的話，那才是真正悲哀的事情。從這個意義上，我們從事科技行業的人應該心態健康地去看待沒有百年老店這件事兒，只要你在這個位置上一天就沒有春暖花開，永遠……
張鵬：但是可以面朝大海。
羅永浩：對，可以面朝大海，但不要妄想春暖花開，春暖花開只能到退休的時候或者是倒閉的時候。
張鵬：這種感覺有點說到本質，創業說到最後不是為了春暖花開，歸根到底面朝大海的感覺是第一的，但我們只有面朝大海才能最終實現自己難得的機遇，在科技領域做一些有意思的事兒，今天特別感謝老羅來到現場非常坦誠地給我們展示他的思考和變化，我也非常開心，能夠在後面更好更開心地做自己的產品。最後送給他一句話，面朝大海不負時光，錘子就一定能成為你在過去最了不起的成就。謝謝老羅！
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