馬仕睿：不要把書只限制在閱讀的層面
嘉賓簡介
馬仕睿，平面設計師。1979年出生於北京，2003年畢業於清華大學美術學院書籍裝幀專業，2005年成立typo_d工作室，現工作生活於北京。typo_d工作室主要致力於公眾出版領域的設計，與眾多出版機構合作，試圖將更開放的設計觀念與形式介紹給大眾消費市場。
站酷網：你是從什麼時候開始接觸書籍設計的？能不能簡單概括一下你的書籍設計經歷？
馬仕睿：我大學的專業就是書籍設計，畢業2年後開始以獨立工作室的形式工作。2006年開始集中與各種書商、出版社合作，幾乎95%的工作都是圍繞書籍設計，這種狀態一直延續到2017年，工作室才開始有意識的減少書籍專案的比例。
逗號的區別
站酷網：書籍設計師關注的很多細節往往是大眾不那麼在意的，大到封面、書脊、封底、天、地，小到切口、用膠，你認為哪些細節是你最關心的？你是否曾執著於這些細節？
馬仕睿：由於我大部分工作是圍繞大眾市場的書開展的，所以通常不會太過糾結於細節。不過我也有一些自己的執念，比如等線體的逗號我就受不了類似Helvetica的方塊及尾巴的形態，只能接受Universe的那種。
《知日》
站酷網：通過大膽的圖文設計幫《知日》在MOOK界開啟一片天地後，你便成了大家口中的“MOOK專業戶”，你曾經的大膽是否是基於當時對雜誌、書籍設計現狀的思考？
馬仕睿：《知日》的設計對於他們這套MOOK到底是助力還是阻力，我覺得可能很難說，不同的人會有不同的看法。我從始至終的設計思路只是想一反主流群眾對日本設計就只是“禪意”、“ 留白”或者“細膩”的固有印象。
站酷網：被譽為“MOOK專業戶” ，一定對MOOK有著獨到的見解，簡單講講你所瞭解的MOOK吧。如今紙媒唱衰，MOOK的未來，你怎麼看？
馬仕睿：還在唱衰紙媒嗎？我覺得雜誌衰落了，MOOK開始變得多起來，是不是證明紙質媒體只是轉變了形態，壓根兒就還是存在著、被需要著。我覺得也許雜誌死在為了廣告的投放而虛報印量，這是一件皇帝的新衣，導致最後雜誌失去了原始的活力和動力。因此，紙媒自我更迭到了MOOK，再次將內容價值本身作為核心，從這一點來說，未來是很好的。因為有價值的東西總是很好的。
《建築文化研究》
站酷網：你曾因為覆膜會增加紙張分解難度而儘量不用銅版紙覆膜這項工藝，如今你依舊堅持這樣嗎？隨著時代的進步，你認為，除了拒絕使用汙染材料，還有哪些方式可以讓設計變得更環保？
馬仕睿：我變了。我目前仍然極少使用覆膜工藝，這出於對質感的個人偏好，但是我想這對於環境的實際幫助並不大。改善大的工業機器鏈條可能是一個經濟學層面的事情，只要還有利可圖，汙染環境的工藝材料就不會滅絕。作為設計師，我覺得儘可能使自己的設計做的再好一點、可以更長效的被使用、被需要或者被喜愛，使它們晚一點進入垃圾的迴圈通道，這比糾結於使用什麼材料更實際。
《浮城述夢人》是一本對香港眾多作家的訪談錄，作者希望藉由對作家的訪談由作家自己“談創作的源頭”或“自圓其說”。我只選擇了文字作為必要元素，借香港著名的“九龍皇帝”的筆意和編校文稿的感覺，“寫”出封面
站酷網：作為很多出版品牌的幕後操盤人，你會通過出版風格迥異的選題、裝幀抑或其它方式讓一個新興出版品牌被讀者關注嗎？
馬仕睿：我只是為一些品牌提供過視覺形象的設計，並不能去幹涉他們的選題或者對於出版價值的理解。在我的經歷中，最懷念和看重的是當年的“三聯國際”。這是香港三聯的李安老師北上，聯合三地三聯發起的一個出版品牌。基於李安老師對我的信任，我從最初便參與進來，可以說一定程度上控制了“三聯國際”的風貌，但非常可惜，由於國有出版社領導層的更迭，這個品牌的定位徹底改變，我想我們按部就班的計劃還沒有展開，還沒有來得及將她出版的價值推向市場。我一直覺得這是非常可惜的。現在，這個品牌已經完全轉向了，留給我的只是當年出版的一些書獲得了很多八展的重要獎項或者獲得了“中國最美的書”之類的榮譽頭銜。
站酷網：你認為古人的閱讀習慣與今人有怎樣的差別？傳統題材或古文古籍中使用豎排的依據是什麼？在當今這個大家都已習慣橫排的時代，豎排還有怎樣的價值？
馬仕睿：給你們看看我出的一本64k，我的想法暫時都寫在裡面了。
《64k-豎》 （節選部分內容）
站酷網：你曾說“我一直都比較堅持不要把文字只保留在閱讀的層面，一本書必須保留些有趣的東西在裡邊”，你會通過哪些方式讓一本書變得有趣？
馬仕睿：我可能之前說錯了，不是“不要把文字只保留在閱讀的層面”，而是不要把書只限制在閱讀的層面。
我小時候寒暑假經常被寄養在姨媽家，我的姐姐是服裝設計師，我在那裡翻看了大量的外版時尚雜誌。由於看不懂原文，這些美輪美奐的印刷品給我留下了深刻的“不明覺厲”的感官印象。我覺得那些搞不懂是文章還是廣告的頁面亂七八糟的穿插在一起實在精彩極了。
所以我一直覺得，如果可以亂入一些莫名其妙的頁面在一本書裡會非常有趣。往往只有那些看不懂的東西才會讓我們印象深刻。
《她比煙花寂寞》是一本知名的文藝小說，客戶的要求是在表達苦澀的情感同時有明確的女性風格。設計採用了一個函套，內裡印刷黑色，切割鏤空出書名等。書的本體採用淡粉色，同時元素的設計使書的整體有清冷鋒利的感覺
站酷網：你是什麼時候開始接觸全國書籍設計藝術展的？哪一屆展覽給你的印象最為深刻？
馬仕睿：第七屆全國書籍藝術展，我們有兩套書參展；印象深刻的當然是八展，我們遞交了很多書，全部入圍。這是一種巨大的鼓勵，讓我得意洋洋。
《HALFTONE》（節選部分內容）
站酷網：你認為什麼樣的書，才能被稱為“最美的書”？
馬仕睿：任何一本書你要是真心覺得美，這種情感是真實的，那都可以是“最美”的書。美是一種私人的感受，我其實一直不理解用美作為評選標準，去試圖劃定一個“共美”的感受體系，這很奇怪。因而看看萊比錫最美的書的評選標準，我覺得其實準確的用詞是“最好的書”， 當然這只是咬文嚼字。
我覺得一本“好”書，首先是具有存在的價值，就是內容價值；其次是有充分恰當的物化表現，就是材料、印裝、結構的恰切；最後是設計者的平面語言是否高階、專業。
站酷網：近幾年，中國書籍設計師頻頻出現在國際大賽的榜單中，你認為中國頂尖的書籍設計師與世界水平有多大差距？國內整體的書籍設計水平如何？
馬仕睿：頂尖的沒有差距。中國頂尖的設計師，在世界也是頂尖的這個層面裡的。國內整體書籍設計水平我無法去評判，只能說在市場上的面向大眾出版書，與我們自己比起來有巨大的進步。
《古寺巡禮》封面、封底、區域性、立體、書口、天頭
站酷網：一代又一代的書籍設計師在書籍形態、閱讀功能、設計語彙上進行著不懈的探索，你有哪些探索結果可以跟我們分享一下嗎？
馬仕睿：我傾向於使用既定的字型，通過調整大小、空隙、位置來完成設計；假如能夠得到客戶的支援，我也希望實現一些觸感上的嘗試。這兩點是我現在自我總結在書籍設計上的想法，《古寺巡禮》可以算在這兩點上有所實踐的一個例子。
站酷網：2005年，你在北京成立了typo_d工作室，至今已經有13個年頭，13年裡工作室曾面臨過哪些重大轉變？你在每次轉變中有什麼思考和感悟？
馬仕睿：05年之前，我主要做的都是雜誌設計，但是那時候的工作很被動，這種被動是源於我的自身，乾的多想的少。後來雜誌工作中途結束，我們開始開始接觸民營的圖書公司，那個時候市場上的大眾出版物幾乎沒有什麼好的設計，絕大多數都是“畫”個封面，在內頁的頁首上放一些花紋什麼的。當時流傳一個觀念，認為好的設計師都不會做大眾出版物，因為設計費太低。我真心覺得不是這樣，把設計師攔住的不只是廉價設計費，更重要的是經營者和編輯們封閉、固守的觀念以及對商業社會中設計嘗試和價值的孤陋寡聞。我們折騰了幾年，算是在大眾市場實踐了一點設計的觀念。13年後我們工作的速度越來越慢，今年開始，我計劃更謹慎的接受書籍設計的委託。我覺得市場已經轉變、更加成熟和豐富，只有更謹慎的思考才能為市場提供有價值的設計。
《64k 森山小道》
站酷網：書籍設計離不開出版行業，談談你所瞭解的當下出版行業吧。你認為書籍設計的發展與出版行業最好的平衡點是什麼？
馬仕睿：其實每個行業的發展都是從粗放到精緻，並且息息相關人類科技和認知水平的程度，一些行業會消失，一些新的行業產生。我們現在的出版業還處於從粗放到精緻的初步階段吧。我覺得目前的情況下，平衡點可能會來自編輯水平的更迭，更好的編輯的出現可能改變設計者在一本書誕生過程中的角色，從而令更深入的設計成為可能。
站酷網：作為經驗豐富的書籍設計師，你想對設計師們說些什麼？
馬仕睿：抓緊時間。
ofollow,noindex">第九屆全國書籍設計藝術展評選環節已成功落幕，展覽將於2018年10月18日在南京舉行，敬請期待！