在作者文字與讀者間架起一座理想的橋樑—專訪呂敬人《創意方法論·採訪間》
創意方法論·採訪間 - 呂敬人
呂敬人：在作者文字與讀者間架起一座理想的橋樑
專訪第九屆全國書籍設計藝術展評委、知名書籍設計家呂敬人
呂敬人，書籍設計家、插圖畫家，清華大學美術學院教授，上海美術學院特聘教授，國務院特殊津貼專家，國際平面設計師聯盟［AGI］成員，中國出版協會書籍裝幀藝術委員會副主任，中國藝術研究院中國設計研究院研究員，中國郵票專家評審委員會委員，《書籍設計》叢書主編。
大家好！歡迎來到創意方法論採訪間，很高興今天我們邀請到了第九屆全國書籍設計藝術展評委、著名書籍設計家呂敬人老師來這裡和大家進行分享。
《黑與白》1995
站酷網：總結您從事書籍設計的40餘年，大致經歷了哪些階段？40年都在圍繞書籍設計這一件事盡心盡力，您對書籍設計一定有著一份不同的感情，您如何描述這份感情？這份感情緣起於什麼？
呂敬人：我是上世紀70年代末進入出版社工作的，那還是凸版印刷時代，沒有電腦，都是手工繪製封面，封面字需要自己寫，分色靠畫分版墨稿，分別製成銅鋅板，再上機多次印刷而成。文字是活字排版，委託印刷工廠排字，字型字號固定，設計的可塑性很小。那個年代，膠印是件很奢侈的事情，少量重點書可享受這一待遇。
第二個時期80年代中期，有了照相植字，我稱之為植字時代，出版社新添了植字機進行文稿排版，字型大小可選擇度大了，字形可變不固化，壓扁、拉斜、抽長均可，行字句均可自由設定，這給版面編排設計帶來更多的可能性，這是一個巨大的變化，儘管版式仍需手工拼貼後照相製版而成。
第三個時期90年代平印時代（也稱膠印時代）的到來，以往重點書才可以膠印的限度放寬，那是因為平印的成本比鉛印高，有此印刷條件的工廠並不多，之後許多印刷企業都購進了平板印刷機，主要品牌是日本的“小森”和德國的“海德堡”，上海曾生產過膠印機，相比國外印刷機質量遜色不少。有了電子滾筒分色和膠版印刷，圖版色彩還原質量得到了前所未有的質量保證，同時印刷的效率大大提高，這在四色雜誌的印製方面尤其明顯。
第四個時期是新世紀的數碼時代，這要感謝北大方正的王選團隊數碼漢字排版系統的創世紀發明，通過桌上系統一步到位完成書稿圖文的編排，並直接輸入印刷分色裝置，無需出菲林晒版，直接輸出PS版上機印刷，雖然數碼印刷並非中國首創，但有了數碼漢字系統才使新技術用於中國的出版物。如今小批量的出版物可直接完成數碼印刷，無需上大印刷機，我相信在未來，大對開紙或大批量印刷物隨著新技術的發展，一定為期不遠了。
我有幸經歷了中國印刷技術發展的這四個時期，技術革命帶來生產力的鉅變，更豐富了我們的設計手段和表現方式，尤其讓設計師做書的概念得以革命性的開拓。從只在意封面包裝的裝幀到介入文字編輯和閱讀構架的書籍設計觀念的改變，是隨著技術手段的進步而得以大膽提出書籍設計概念的探索過程，從一部分人的不理解到得到廣大同行、出版人、讀者的認同，閱讀審美在國人的心目中已不侷限於漂亮外衣的視覺刺激，而是追求由內而外整體書籍的詩意享受，書籍設計為文字增添閱讀的價值。40年來從無知到感悟，從學習到實踐，苦樂相間，有幸一份堅持忍耐，雖談不上成績，因為讀者因為設計而讀到美的書籍，作為設計師的我有一份滿足和一種幸福感。
感恩改革開放40年，從思維閉塞到思想解放，從固化限制到包容多元，為藝術設計提供了創想的平臺和適應行業發展的社會機制，真正讓我得到能量舒放的機會，我希望珍惜時代給予做書人的信任和責任，繼續發揮餘熱。
站酷網：作為資深書籍設計人，您經歷了中國書籍設計的幾個重要轉變，能不能幫我們梳理一下？時勢造英雄，您在不同的轉變中是否受益？
呂敬人：上面我已談到這40年中國書籍印製領域技術更新帶來的階段式變化。而中國書籍設計的變化都不是孤立的，我認為100年來有這麼幾個重要的轉折點。
一是民國時代，魯迅先生是中國近代書籍設計當之無愧的開拓者和實踐者。在他的影響下，西學東漸，湧現一大批優秀的書籍設計家，比如豐子愷、陶元慶、錢君匋、陳之佛、葉靈鳳、聞一多等眾多的裝幀大家，影響深遠。
第二個轉折點是1949年中華人民共和國成立，政府極其重視出版，所以年代幾乎所有的藝術大家，如劉海粟、劉開渠、蔡亮、黃永玉、丁聰、黃胄都在為書做封面、畫插圖。那個時候的作品給今天留下了一本本經典範例。
第三個轉變是文革結束，冬去春來， 1978年11屆三中全會起始的改革開放。藝術領域打破自我封閉，解放思想，打開了國門，新鮮的空氣吹進了書籍設計界，面對新的設計觀念，開始思考。年輕的設計師不滿足已有的觀念，而紛紛在出版領域注入更多的反思和學術爭論，並進行了大膽的探索和實踐，在體制運作上增加了多元的形式，產生了社會的設計力量，顯現出一種勃勃生機的新氣象。老一代藝術家，如曹辛之、範用、張慈中幫教後來者，還有中生代，如寧成春、陶雪華提攜年青人，而年輕一代給跨入21世紀的中國書籍設計帶的全新面貌。
敬人幼小時拜師學畫
我出生於民國，家父收藏的民國圖書給予我潛移默化的影響，我成長於新中國，那個年代書的外表無法忘懷。我文革後進入出版行業，40年的中國書籍設計變化親身經歷，感悟多多。時代的變換，可能帶來手段和設計觀念的變化，但很重要的是我審美的根是家庭的教育在幼小的心靈裡紮下的，家父對兒時進行傳統藝術的薰陶、開拓求新精神的培養、誠信專一態度的教誨一直影響著我，當良好的人文氣候、社會環境的到來之時，談不上時勢造英雄，這方面我沒有天賦，是時代的轉變讓我懂得努力、自強，行為意識上能與時代同步，老老實實，一步一步把事情做好。
1989 在杉浦康平事務所聆聽視覺資訊圖表設計課程
呂敬人在北京雅昌“人敬人”書籍藝術工坊做書
站酷網：從活字印刷到平版印刷，從鉛印到膠印，從手工貼稿製版到如今的電腦輔助設計成書，在您看來，出版商以及整個出版行業對書籍設計的發展起著怎樣的作用？
呂敬人：回顧這一過程，給當下數碼時代的設計者一個驚訝，一份思考。半個多世紀前的原始手段，沒有電腦，並沒有阻礙前輩們的創造力，我想其中的核心是“體驗”，那個年代我們窩在房間裡什麼事也做不成。你必須親自與著作者和所有與做書相關的參與者見面、交流、溝通，作者的經歷，對文稿嘔心瀝血的態度；編輯為文字完美無暇的全身心付出；對印製師傅在充滿油墨味的機位上反覆除錯的專注……這裡除了專業學識外，還有學校裡學不到的情感交流和做事做人的感悟，這些都會充實到你的創作行為和態度中，其中無形地影響到你的創作，一種有溫度的感染力。
當我在杉浦康平事務所裡拿著小夾子在版式紙上拼貼一行行，一個個文字時，杉浦老師付出很長時間與著者、出版人、編輯、插圖畫家、攝影師、紙業提供者、印製技術人員等不厭其煩的溝通場景一直在我的眼前出現，我知道手下貼上的每一個字都要對得起每一位參與者以及讀者的一種尊重和擔當。今天先進的電子工具給做書人帶來了過去無法比喻的方便與效率，一本書的完成可以減少當面交流溝通的時間，但每一位參與者的情感投入和獨特見解你體驗不到，直接會影響到對這本書的出版定位和細節的投入。
若從更大的視角看，當今的出版商（出版社）降成本，高效率和追求碼洋的出版主旨下，在快捷方便的先進電子手段下缺失了過去那種慢火燉熬，精工細作的做書態度，量高質差，付出了人力、物力、精力，卻得不償失，這違背中國出版發展的時代要求。溫故知新，技術進步不能替代一切，今天已不是有字便是書的書荒的年代，讀者有更多的選擇和閱讀的欲求，書籍設計理念是提升中國出版載體整體水平的重要一步。
《書籍設計教學講義》2009
站酷網：很多經歷10年以上的書籍設計師才會漸漸將設計從好看轉為“好閱讀”，在您看來，這種轉變之所以難，難在什麼地方？您是在什麼時候完成轉變的？
呂敬人：這裡分兩個層面來看。一是客戶需求，一是個人覺悟。剛入行的設計師年輕，資歷淺，顯然在客戶（出版商）面前是處於弱勢，尤其是出版社的美編，主僱關係決定你所處於的位置，反覆的否定或不得不毫無理由的聽從，我認為這十分正常，他人與自我之間的平衡與煎熬，對錯並不重要，這個過程誰也避免不了，這正是作為服務行業的設計師必然經受的一種歷練和經驗的積累。
我一開始也是有怨言的，但經歷了十多年的職業磨練，尤其是在日本學習後的徹悟，我反過來會對作者編輯出版人提出看法和要求，因為我不滿足設計只為書籍做封面裝幀，設計師不僅為書衣打扮，還有為讀者得到最佳閱讀的機會， 這就需要設計師對文字理解的基礎上提出全書敘述結構，體例編序，圖文佈陣，資訊完善，閱讀氛圍，材質觸感，裝幀形態，翻閱感受，以及時間和空間的閱讀關係等等編輯設計的工作，這是以往裝幀根本不會，甚至無權觸及的工作範疇，這也是書籍設計師自我添責，自作自受的“份外工作”，有這份心思的書籍設計師要比裝幀師多了一種講好故事的責任，既要有美術常識和裝飾設計的能力，還要具有作為資訊導演的一份擔當，既要要有感性的衝動，又要有邏輯分析的能力，對文字演繹，資訊解構，節奏把握，物化心理等等對最後的閱讀結果都有一番思考。書籍設計師對書籍美學抱有理想和追求，並具有百折不撓的吃苦精神，這不是每一個設計師能做到的，在現實觀念和出版成本控制下可能會屈服，但這種編輯設計意識都不具備的話，那他只能做書籍的表面打扮的裝幀工作，固然它是書籍設計的一個步驟。
前二十年我只是裝幀師和插圖畫家，後二十年在真正開始覺悟，而這一轉變除了杉浦康平老師給予我指點迷津外，自小對文學、音樂、戲曲、話劇、電影、攝影、科技、體育等的愛好，以及對傳統手工藝的自幼耳濡目染的薰陶不無關係，這些觸類旁通的知識無形或有形地滲入我對書籍整體設計的看法和創想。比如看舞臺上演員的對話，除語言本身結構和語調陰陽頓挫外，舞臺排程，場次長短節奏，燈光佈景的語境烘托，以及畫外音的註解……對我書籍文圖視覺提供很大的想象，我總把閱讀看作享受有聲的舞臺。作為能過由裝幀師過度到書籍設計師的難度就是對裝飾美術職能的超越和自找苦吃的責任擔當，以及各種知識的積累與延展。
《菸斗隨筆》2005
站酷網：您會為做一本書的設計而反覆閱讀它嗎？能打動您，並且您願意為之設計的書要具備什麼條件？
呂敬人：正如上面所說，不是每一個出版方都有書籍整體設計的訴求，有的只要求做一張“漂亮”的書皮，吸引人的眼球。對於這樣的客戶，首先與之理念不合，影響做書的動力，所以參與度不大。如果對方提供有價值的文字，又有對書的整體期待全新不同一般的閱讀結果，希望通過設計為書提升閱讀的增值，志趣相投，我就會認真閱讀文字，在分析解構內容後，提出編輯設計的想法和方案，添補輔佐文字的視覺資訊的建議，並決定物化製作成本的方案。歸納一下我願意做設計的前提：1.文字有價值，2.有整體設計的可能性，3.成本控制不是目的，而是做的物有所值。只設計封面那另請高就了。
《中國鍼灸史圖鑑》2003
站酷網：在您看來，對版面設計的控制能力強體現在哪些方面？您認為，新手在書籍設計方面把控不住版面的原因有哪些？
呂敬人：首先要有秩序美學的概念。設計和繪畫不同，畫畫者憑感覺可以收放自如，畫前沒有條條框框約束。設計不同，受制於規矩的制約，是帶著鐐銬跳舞，設計與自由個性發揮的純藝術是有區別的，尤其是書籍設計。什麼是設計？設計是秩序的駕馭，即解決文字在紙面上得到有序，清晰，明識的閱讀呈現。版面設計不僅僅講究二維平面構圖的平衡、對稱、對比，更重要的書籍版面是層層疊疊多平面的，連續性的平面空間＋閱讀時間的綜合把控，把握文字內在的邏輯和規律，設立應用於全書一個版面的網格系統。將字型、字號、字距、行距、段式、灰度、空白、節奏、體例，還有視線流，明視距離規則……
設計師一定要掌握從有序的排版的秩序原理，再進行向靈動的圖文創意的過度，變化隱含於網格之中，規則則充分提供有序的自由。秩序美學是版面設計必須擁有的設計意識。新手需要有更多的創作實踐，並依循版面設計規則，慢慢學會在秩序駕馭中得到自由發揮的能力。另外要多讀不同題材風格的書，從中瞭解文學類、社科類、科技類、藝術類、兒童類圖書的編排規律，即使是文學類，也有古典、小說、詩歌、劇本等等版面的不同特徵，中規中矩也好，自由編排也好，一定有其存在的理由。設計體驗越多，自然會尋找到各自規則的奧妙。
《詩韻華魂》2009
《靈韻天成》2007
站酷網：您對閱讀方式有怎樣的研究？在閱讀方式、閱讀喜好等方面，古人與今人有哪些異同？您認為傳統的閱讀方式是否對當代人也是有益的？
呂敬人：從古今書籍閱讀形態來看，古籍宣紙線裝，豎排，右翻，自右向左閱讀；當代書鎖線膠裝，橫排，左翻，自左向右閱讀。上世紀初，辛亥革命，西學東漸，書籍載體的閱讀方式開始改變，現在看來中國大陸、韓國改得徹底，日本、中國香港、中國臺灣還部分保留傳統古籍的閱讀形態。這裡毋需判斷古今差別的良莠曲直，我自己的興趣是豎排文字的閱讀和設計，這種區別於西方格式的排版凸顯東方人的閱讀習慣和東方編排審美，只要有機會，當然我會尋找機會，儘可能進行豎排設計，極力表達我對漢字編排韻味的推崇。同樣對於繁體字的使用也是如此，只要不是正規出版物，在各種場合我都會使用繁體字，讓更多的人，尤其是年輕人不要忘記老祖宗從象形會意起始的造字智慧和漢字結構美學。
書籍設計的本質是為了閱讀，閱讀方式是書籍設計的終極目的。所以從編輯設計起步，經過編排設計，再到裝幀，對閱讀的思考貫穿其中。直面書籍的特徵具有參與性和互動性，讀者冊書在手，就會左右、上下、裡外地不停翻閱，連續的沉讀，瞬間的點閱，隔日的復覽，隨感的批記，讀者成為書籍的介入者，也許成為該書的第二作者。設計為以上的讀書行為創造舒適的、詩意的、遂興的，品味視、觸、聽、嗅、味五感的機會。六面體的存在，書口的啟合翻轉空間，文字棲息的餘白，書頁觸碰的瞬間，當讀者投進關切的時刻，書成為一位有生命的摯友，慼慼於胸，冥冥共讀。設計一本好書得到著作者的讚許，讀者的喜愛，絕不是有一張好看的封面所謂，因為讀者通過眼視、手觸、心讀得到由表及裡的閱讀享受。這是引發我必須改變裝幀觀念，投入書籍整體設計的理由所在。
站酷網：2017年11月，您在北京今日美術館舉辦了個人40年設計作品展——《書藝問道——呂敬人書籍設計 40 年》，站酷也對展覽進行了跟蹤報道 ，回想此次展覽，您辦展的初衷是什麼？此次個展對您而言有什麼特殊意義？
《書藝問道——呂敬人書籍設計 40 年》現場
呂敬人：沒有更多的理由，60歲生日，我的學生朋友曾為我開了一個生日party，並許諾十年後再見。70歲臨近，他們要兌現承諾，又準備搞一個活動，坦白講年紀大了，我不太願意過生日，過一次少一年。碰巧我在2016年受邀在韓國舉辦了《法古·創新——呂敬人的書籍設計和他的十位弟子展》，他們覺得現成的展覽搬到國內辦相對比較容易。於是弟子們全身心投入，有錢出錢，有力出力，同時又得到許多單位的熱情慷慨支援。從時間節點上2017年正是我從是書籍設計工作第四十個年頭，也是改革開放的四十年，回顧自己走過來的設計經歷也正好呈現中國書籍設計自改革開放以來從觀念到技術變化與發展的過程，也是我從開放西學的設計啟蒙到反思迴歸東方審美的成長實踐，也許可以反映出當代中國書籍設計前進中曲折又充滿希望的軌跡。
展覽的主題是傳承·創新：不摹古卻飽經浸東方品位，不擬洋又煥發時代精神，核心是幾十年堅持的觀念：從裝幀到書籍設計觀念的轉換是折射時代設計的一面鏡子。我想這些會會傳達給更多的年輕同行和正在學習的學生們有所思考。我的設計並不完美，也有許多敗筆，但我想傳遞這樣一種資訊，我感恩改革開放這一時代，感謝這塊土地滋生出來的豐厚文化營養的鋪墊，使我才有做中國書的底氣，我覺得作為一箇中國的書籍設計師，感到由衷的很幸福。
站酷網：您是從什麼時候開始接觸到全國書籍設計藝術展的？哪屆書藝展給您留下的印象最為深刻？
呂敬人：第一屆全國書籍藝術展是1959年，應該是4、5年一屆，但由於種種原因，第二屆是20年後文革結束第三年的1979年，那時剛進入這個行業第二個年頭，那時作為一個初學者對前輩們的設計十分仰慕。到1986年我作為一名年輕的書籍設計師開始參與了第三屆的展示協助工作，當時設計的《生與死》獲得封面設計銀獎，受到極大的鼓勵。1995第四屆、1999第五屆作為評委參與大展的工作，2004年第六屆由於某些特殊原因，主要責任人退出，臨危受託承擔起大展的負責工作，在大家的努力下，在中國美術館成功舉辦了展覽，在人民大會堂舉行頒獎大會，還首次舉辦國際書籍設計家論壇，出版了得獎作品集。之後的2009第七屆和2013第八屆我都擔任負責工作，並在多地舉辦第八屆優秀作品巡展。30年經歷全國展事的風風雨雨，歷經艱難，幾度危急，但全國同行的期盼是我堅持下來的動力，我深知這一展事對於推動中國書籍設計藝術發展的重要性，在這裡我要感謝那幾屆在任的版協一些主要負責人，當每每因為人為的原因使工作處於焦灼狀態時，他們旗幟鮮明地站出來支援大展的工作，還有大批年輕的設計師，不管是體制內外，毫無報酬的投入組織工作，使每一屆都圓滿成功完成。我的成長離不開前輩的提攜，深知獲獎後對自己的激勵，希望每一屆的賽事對每一位年輕的設計師有我曾經有過的感動和鼓舞。第九屆大賽的接力棒交由新一屆的藝委會來做，相信他們會比前幾屆做得更好。
給我留下最深印象的是第六屆大展，觀念更新後展現一大批具有書籍整體設計觀念的設計師，打破以往割裂整體設計的封面獎項和版式獎項的設定，貫入整體評判標準，為裝幀過渡到書籍設計起到了承上啟下的重要作用。還有一件重要的突破，在清華大學美術學院的支援下舉辦了首屆北京國際書籍設計家論壇，邀請十五位海外書籍藝術家和國內設計家發表各有特色的設計觀念，開啟全新的設計文化和設計哲學的交流平臺，相信當年參與聆聽論壇的數百位同行們至今難以忘懷，並在以後的設計學習和實踐中發揮了啟示作用，並對中國書籍設計的發展起到積極推動作用。作為主持者，深感欣慰，付出的辛苦和磨難化為甘露。
德國圖書藝術基金會主席、“世界最美的書”評委會主席烏塔女士在法蘭克福親自為呂敬人設計的《中國記憶》頒獎
世界最美的書獎狀
《中國記憶》2008
《中國記憶》及內頁2008
站酷網：2018年您受邀擔任全國書籍設計藝術展評委，您會以什麼標準去評判書籍設計的優劣？什麼樣的設計會第一時間打動您？
呂敬人：
1 設計語言與手法一定與內容主題語境相吻合；
2 一定是書籍的整體考慮，而不是某個區域性的設計；
3 文字選擇的準確性和閱讀性；
4 影象的合理性和創造性應用，以及其還原度；
5 物化紙材、印製、裝訂、工藝的完成度；
6 編輯設計在閱讀敘述中的創意性和表現力；
7 東方書卷韻味的審美評判；
8 考慮不同民族文化與文字的特點；
9 繪本、插圖在本屆評審中會得到關注；
10 結果不以繁簡、貴賤、大小、厚薄、精平為前提。
走進書店，面對書海，我認為“品相”（封面、書名、調性、形態、肌理、視覺工藝等）也許是第一時間引人注意的地方，但要直入內心，就要翻開書頁，才顯廬山真面目。
《懷珠雅集》2003
《書戲》2007 《書戲》（內封）2007
《中國民間美術全集》1993
站酷網：2018年做書人最關注的話題是什麼？您對這個話題有什麼看法？
呂敬人：做書有沒有前途，書籍設計師能不能養活自己。這個話題也許對於體制內拿固定工資的尚且不是焦點，當然要擁有個性的設計，必須作出忍讓。但對於社會上的個體設計師或公司，廉價量產，入不敷出，尤其是一些年輕的設計師不斷重複的修改，批量性低價位的封面和排版工作，大勞動量使他們沉澱下來思考和提升的機會都沒有。問題不是年輕人不應該付出，而是出版方的訴求是廣種薄收還是集中力量多出精品。2013年中國每年要生產40多萬種書籍，2017年是50萬種書出版，排在世界前列，但真正有價值的書有多少？大量的自然資源的消耗，所有參與者花出的大量精力、心力、體力，而他們的付出遠遠超過回報。問題在於出版行業還是屬於粗放形計劃性產業，追求碼洋，崇尚體量，高大全，忽略了編輯力量的投入和精耕細作的設計物化的必要過程。如果花一份精力做十本書和一份精力做一本書，後者的成本高了，但一定能讓讀者買到一本物有所值的書，不僅自己看，還能流傳給後人。如何體現設計師的價值，而不淪落為廉價勞動力，那就需要提升書籍設計的理念，對一本書有全方位的思考，提出構建書籍閱讀最佳傳達的方案，而非只裝飾一件書衣。結累經驗和知識，表明對每本書的態度，真真找到自我。主動地努力做出一本好書，付出的勞動一定能得到回報。當下出版行業也在反思，他們從體制結構到出書方針都在進行合理化改革，體制內外的設計師都在從量化生產走出來。今天有許多獨立做書人用他們獨特的設計語言和書藝形態做的藝術圖書贏得眾多讀者的青睞。相信這一現狀會慢慢改變，做書是一個能得到尊重和有前途的行業。
《剪紙的故事》獲“世界最美的書”銀獎
《剪紙的故事》2011
《美麗的京劇》2007
《毛澤東箴言》2009
站酷網：剛畢業的學生設計水平相對稚嫩，作為資深教育工作者，您認為這些稚嫩表現在哪些方面？反觀學生時期的設計師，您會建議他們關注哪些方面能力的培養？
呂敬人：剛畢業的學生設計水平相對稚嫩，是再正常不過的事了，除了少數在學期間已有參與設計專案的經歷的學生，但終究沒有進入社會摸爬滾打過，挫敗的忍耐力是有限的。在學期間的作業沒有客戶的要求或者“刁難”，老師一直以鼓勵想象力的教學姿態讓同學暢所欲言，天馬行空，
學生創作的天地很廣。一畢業進入社會，帶著鐐銬跳舞，會很不適應。工作不順就產生牴觸情緒，甚至於懷疑所學。其實大學畢業只是完成跨入門檻的第一步，真真修行才開始。其中很重要的修行是學會溝通，懂得與各種人打交道。溝通的能力與自己的學識和見地成正比，一個設計的判斷，其背後的邏輯思考，人文背景都有充分的鋪墊，手頭的技能不能代替文化的思維深度，說服力的強弱重輕就在你的技能之外的功夫。相信時間和實戰的歷練是最佳的途經。而多領域的興趣，盤雜知識的吸收，強烈的好奇心，廣泛的閱讀投入……書籍設計師是一個雜家，資訊的收納者，傳播的優秀疏導師。
《修行與傳承》2009
《華賽攝影集》2007
站酷網：對書籍設計方面的新銳設計師，您有怎樣的期望？您認為他們最應該從設計前輩身上傳承和發揚哪些品質？
呂敬人：我曾經歷過一段文化封閉的年代，所以我極想看到外部世界，國門開啟，一門心思學習西方的現代設計理論和手法，收益不少。但反過來，在日本學習的經歷，讓我對東方文化有了新的認識，中國擁有值得自豪的書卷藝術傳統，忽視傳統，設計會象漂浮的落葉，找不到它的根，但一味模仿傳統，會缺失創造的動力，創新必然是傳統有生命力的衍生。
所以我覺得新銳設計師除了保持敏銳的洞察力，還要對傳承越來越關注，對傳統藝術保持濃厚的興趣，所以要研究東方審美的文化特徵，在走向世界的路途中，發揮漢字文化獨特的魅力，我們應該擁有這種自信。
站酷網：近幾年，中國書籍設計作品頻頻在國際大賽中嶄露頭角，您如何看待這種現象？您認為中國當下的書籍設計現狀如何？
呂敬人：1996年我和寧成春、吳勇、朱虹，四個人辦一個展覽，做一本《書籍設計四人說》的書，提出“書籍設計”的概念。我們認為書籍設計並不只停留在裝幀的工作範疇，設計師對文字要有編輯設計的介入。這在20年前很新鮮，當然也引發了一些爭論。20年的堅持和實踐證明。
“書籍設計四人說”出版物、請柬及展覽現場／1996
這個觀念已被很多同行接納了，並與很多出版人也達成共識。書籍設計不是名詞的設計，而是動詞的設計，要貫穿資訊的空間和時間流動，書籍設計要擔當起導演的角色。新的理念讓只為書衣打扮的裝幀時代悄然過去，一些有抱負的出版人、編輯、設計師共同合作，用新的書籍設計觀念詮釋文字，用新的設計語言和語法重塑書籍閱讀的魅力，讓世界看到中國新的書籍面貌，從2004年到2018年的14年間，中國的書籍設計獲得19本世界最美的書的稱號，很多書籍設計師並在美國、德國、日本等國際大賽中摘取大獎，這充分證明中國書籍藝術正在進步，同時中國的書籍設計師們在這一國際領域為國爭光，儘管主要媒體並不關注這一成就，但我為之自豪。當然還要看到優秀的作品還是鳳毛麟角，絕對數不少，一般書的分母太大，相對與國家出版的優秀的作品比例要少得多，即使是得獎作品，其中編輯、設計、印製的細節還差的很遠。當下既不能妄自菲薄，更不能妄自尊大，看到差距努力趕上。
許多出版社以封面論輸贏的裝幀觀念仍不可小覷，直接或間接影響中國書籍藝術的發展，並嚴重降低讀者的審美水平，所以我們的責任重大，更要認真辦好每一屆全國的書籍設計藝術大賽。
體現傳統書籍文化的手工書籍設計
站酷網：您認為，新技術、新科技、新媒體於書籍設計而言有哪些益處和不益？設計師該如何應對？您看到的書籍設計的未來會有哪些可能性？
呂敬人：今天的網路革命已經從根本上改變了每個人的生活，這個改變在視覺藝術領域最為明顯，因為螢幕已經成為了人們離不開的新型載體，我們的設計也得到新科技的支援，提升效率與質量。電子載體中百科全書類和辭典類我的受益最大，許多資訊和資訊點選快捷方便。但方便不一定都是好事，比如電腦靠拼音集字，書寫的機會少了，對漢字、詞彙、成語特別容易忘，就像我開了20年車，腿的功能衰退了。這說明獲取太快，缺少過程。許多編輯坐在電腦前組稿，改稿，發稿，與作者、設計者缺乏溝通，得不到有溫度的作品。設計師也同樣，整日守在電腦旁，缺少觀察社會，體驗生活，人文交流，手上技術高了，而思維固化，視角狹窄，溝通遲鈍，肯定不利於設計能力的提升。
而另一方面要感謝電子時代，一部分傳統閱讀書籍被電子載體所替代，出版者開始重新思考做出有紙質特徵的好書吸引年輕的讀者。我看好傳統閱讀市場，即使降地數量和品種也是好事。（據官方統計，近幾年傳統書籍市場經營額在上升）具有書籍設計概念的設計師會全方位地構想一本讓讀者得到全新閱讀體驗的書，而只會裝幀的設計師會感到失落，這需要調整設計觀念以適應飛速發展的資訊時代。
書籍的未來會越來越多元，根據需求出版普通閱讀的廉價書，讀書人喜愛的可品味的書，還有充滿藝術氣質的可收藏的書，還有人人都可以成為作家或設計家的私家書供親朋好友把玩。只要地球上還有物質存在，作為紙承載文字的功能不會消失。虛擬世界帶來幻覺，物質世界給人感覺，都挺好！
《敦煌石窟全集》25卷本1999
《國學備覽》12卷本2007
《英雄》2009
《蕭紅全集》2011
《炎黃風情》2005
《夏天的諾言》2006 《中國現代文化名人評傳叢書》2012
《中日文學筆會》2010
站酷網：對尊崇您的後輩們，無論是做書或是做人，您想說點什麼？
呂敬人：做好書是一種責任，也是一件善事，做書也是一種苦行和修煉，欲速則不達，一步一個腳印，走的慢，才能走得遠。
站酷網：感謝呂敬人老師今天給我們帶來的精彩分享 ，後續，站酷網還會持續關注第九屆全國書籍設計藝術展的最新動向，感謝大家收看今天的採訪，我們下期再見！
專訪主持：姜雨雯
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本週內，呂敬人老師將會出席兩場大型活動，不看真虧了！