Magic Leap 在中國首次發聲：觸手可及的虛擬，和必將抵達的現實〡IF19
這是 Magic Leap 在中國的第一次發聲。
這個神祕的 MR 創業公司，創立八年，去年才開售初代產品；公司總部遠離矽谷，卻又總被矽谷的資本追逐，估值高達 60 億美元。這一次，Magic Leap 的創意策略副總裁 John Gaeta 來到中國，用藝術家的角度講述 Magic Leap 背後的技術、產品、創意，以及看似遙遠的願景。
John Gaeta 的職業履歷非常耀眼。從《黑客帝國》三部曲的視覺總監，再到盧卡斯影業工業光魔實驗室的聯合創始人，二十多年來，他一直在探索特效如何服務於故事，也在探索 VR、AR、MR 這些沉浸式媒介在電影院、主題公園或新娛樂平臺的應用。
2017 年 10 月，Gaeta 加入了 Magic Leap。兩者的結緣最早可追溯到 2014 年，那時 Magic Leap 還沒拿到 Google 的五億美元鉅額投資。Gaeta 在 Magic Leap 位於佛羅里達的簡陋辦公室體驗了其技術，「見到了前所未見的東西」，他如此驚歎道。在 2016 年，Gaeta 促進了盧卡斯影業和 Magic Leap 合作，前者提供星戰 IP，後者予以 MR 技術支援。這次「聯姻」，也為後來 Gaeta 加盟 Magic Leap 埋下鋪墊，因為這位藝術家認為「Magic Leap 是一家真正想促使人們在新空間中發揮創意的公司。」
另一邊，Magic Leap 也在努力打好重建使用者信賴的第一戰，去年 8 月，Magic Leap 的首款 MR 頭顯正式在美國售賣。兩個月後，這家公司火燒火燎開起了首屆開發者大會，卸下神祕面紗，擁抱開發者。Gaeta 在臺上描述了 Magic Leap 所設想的 MR 世界 Magicverse：城市尺度的、虛實交融的、開放包容的。但在觀眾看來，這個未來是遙遠的。
認定它「遙遠」，是因為人們仍有很多個疑問：我們為什麼需要這麼多新的人造現實？以及，一個剛釋出不足以顛覆市場的初代產品的公司，能否帶領我們到達那個未來？在 IF19 大會上，John Gaeta 將回答這些疑問，讓你離這種遙遠更近一點。
以下內容來自 John Gaeta 在 2019 年極客公園創新大會「鵬友說」上的對話實錄，經極客公園編輯：
張鵬 ：歡迎你再次來到極客大會，我記得上一次見面是 2017 年的時候，當時你還在盧卡斯影業工作。同年 11 月，聽說你加入了 Magic Leap。在影視領域，你是一個非常成功的人，我們都記得《黑客帝國》裡的「子彈時間」鏡頭，還有很多其他的創意，這些給很多人帶來了深刻的影響，為什麼現在要改變自己的人生軌跡呢？
John Gaeta ：你永遠不知道自己人生軌跡下一步會發生在什麼地方，你可能在一個領域不斷地成長，並從中獲得快樂。在我過去的職業生涯中，最開始做的是電影行業，具體是科幻方面的電影。科幻讓我打開了一個新世界，很多科幻作者都在假想未來的世界是怎麼樣的，《黑客帝國》也打開了一個新的世界，把我帶上了一條新的道路，讓我不斷地暢想：什麼時候我們能發展到一個新的節點，可以體會一種完全不同的現實？這就是我人生旅程的第一部分。
那個時候，我的興趣在於怎樣把小說形式的故事搬到大熒幕上。做《星球大戰》時，我們是在迪士尼做的，我們創造了一種新的娛樂模式（沉浸式娛樂、全息娛樂等），我在迪士尼最後的 5-6 年主要就是在做這方面的工作。
那時，我們大多數時間都花在以全新方式理解世界這件事上，我們希望公司能夠講出新的故事，但是過了一段時間，我們發現還有非常多的任務需要完成，需要創造一個新的平臺。除了在任何一個故事中，讓講述者講好故事，在任何一個行業裡，任何一種教育模式裡，任何一個領域裡，我們還希望能夠看到沉浸式娛樂的發展。這就是我和 Magic Leap 第一次接觸之前的經歷。
張鵬 ：那時，你就和 Magic Leap 的創始人見面了，是嗎？
John Gaeta ：對，我和他第一次見面時，我還在盧卡斯影業。我們當時有一個共同的願景，他當時講到，Magic Leap 和其它很多技術企業是不一樣的，Magic Leap 有一個非常真誠的願景，他們特別想讓普通人一樣去體會我們的現實。而並不是想要做一些花把式，並不是為了圈錢。
張鵬 ：他們希望能夠創造一個有說服力的、有創意的願景，所以那時你們就感覺到 Magic Leap 可以幫助個人發展，所以非常激動，對吧？
John Gaeta ：當然。
張鵬 ：我之前聽說你其實有非常多的選擇，如果願意的話，可以去很多其它的大公司，比如說 Google、Facebook 或者是微軟等等。你完全有能力去這些大公司，幫助他們創造一種新的現實，為什麼要選擇 Magic Leap？是因為和 Rony 的見面令你印象深刻嗎？他是怎麼樣說服你加入這樣一家初創企業的？
John Gaeta ：我覺得對於我來說，做這個決策其實很容易。
張鵬 ：很容易嗎？你是已經做好準備了嗎？
John Gaeta ：我覺得這樣做有非常多的好處。和身處小公司卻有著大夢想的這群人一起工作是一個非常好的選擇，因為這樣的企業可以帶來非常多的機遇，特別是這裡人才很多，團結一致，可以去塑造這樣的夢想。
當然，和大的企業合作，比如迪士尼、蘋果這樣的公司工作，可能會有很多福利，但人才間的關係沒有這麼親密，而且在這個大的體系當中工作也會看到很多低效的現象。所以說，小的公司可以帶來更多的、更緊密的人際關係。而且也可以賦予你更多的自由，讓你提出自己的新想法，我覺得這是一個特別好的，令人愉快的工作氛圍。Magic Leap 是一個很好的創業環境。
張鵬 ：我相信大多數人他們最初聽說 Magic Leap，是通過網上的一個瘋傳的視訊，我們先看一下這個視訊。
張鵬 ：這個視訊和 Magic Leap 在之後都受到了一些技術上的質疑，你怎麼看待這件事呢？
John Gaeta ：好吧，至少它會吸引我的注意力，但是任何事情都有一些轉折，也會帶來一些問題。有一些人最後發現，這並不是真實的，這是一個概念視訊，所以有很多人批評 Magic Leap。
張鵬 ：所以，你知道用這個概念視訊來進行宣傳是誰的主意嗎？
John Gaeta ：我覺得你問這個問題挺有意思的。科技公司有自己的夢想，有的時候他們需要告訴別人他們要去向何方，他們必須先向別人展示自己的去向，別人才理解他們的理念、走向。而且這些願景的展示方式，往往就像剛才大家所看到的這一條鯨魚一樣。我們為了實現這個目標，會讓一些很有才能的人，比如說一些出色的工程師，為我們找到這樣的展示機會，讓大家幫我們實現這樣的願景。比如說在矽谷的科技大公司，他們就會做這樣的事情。通過這樣的方式來創造靈感，吸引人們來分享他們這個願景。
張鵬 ：所以說你們最初是想用它激發人們的靈感？
John Gaeta ：是的，我覺得這是我們這一行的方法：和人們分享我們的願景。剛才大家看到的這一條鯨是我們之前在盧卡斯影業已經做出來的一個原型。我們那會兒已經創造了一個 ILMxLAB 這樣的實驗室，主要是做沉浸式的娛樂，當時我們已經和 Magic Leap 有很多溝通了，他們說我們需要這樣的一個願景式的小視訊。
張鵬 ：可以說，你當時也參與了這一部分工作？
John Gaeta ：我覺得這是一個夢想，也是一種願景，因為我們最開始已經參與了這樣的一個專案，有了這樣的一個體驗，同他們一起創造了這樣的創意宇宙，而且可以激發更多人的靈感，所以，我們就能夠理解為什麼要做這樣一種願景概念式的視訊了。
張鵬 ：像那些大的科技公司總會做一些概念視訊，來激發有才能的人的靈感，人們會說太好了，做得特別好。作為大企業要有自己的願景，但是，對於初創企業來說，有些人會說為什麼你們要做這種事呢？因為他們現在還意識不到做這種願景視訊對小企業來說有什麼樣的益處。所以，有時候你必須要做一個權衡，這是很困難的，我知道你們已經做出了一個新的視訊，類似於之前的鯨魚視訊一樣的願景式視訊，也是鯨魚從地板上跳出來。
John Gaeta ：但有一點不一樣，這個新的視訊是混合現實畫面。我們通過 Magic Leap 的眼鏡就能看到這個畫面。
張鵬 ：我戴上你們這個眼鏡就能看到這個畫面對嗎？
John Gaeta ：對。這條鯨其實還可以換成非常多其它的事物，而且它們都能帶來非常多不同的體驗，Magic Leap 的系統當中存在非常多這樣的景象，我們可以實時地展現各種景象。剛才我們看到的實驗相當於我們幾個月之前做的原型，我們嘗試了鯨之外其它的很多動物，但最後我們選擇了鯨，而且我們在這裡用到的這種技術手段，目的是要創造出非常美妙的事物，讓更多人體驗到它們的動態，我覺得這就是所謂的「沉浸式展示」的替代詞，「實時地進行渲染」。
張鵬 ：要花多長時間進行渲染呢？
John Gaeta ：我們幾年前做第一條鯨時，可能需要熬夜好幾天才能把原型做出來，而且需要很長的流程，要達到影院級的效果，就需要花更多時間，要達到遊戲的級別可能要稍微簡單一些。但現在我們通過眼鏡看到的是實時渲染的內容，雖然比不上真實的鯨那樣精緻，但我們實現了實時地渲染出混合現實的內容。
張鵬 ：我覺得這對於 Magic Leap 的技術產品來說是很大的進步，不斷和現實融合，不僅是一個虛無的概念，而是可以通過你們的眼鏡實現。
John Gaeta ：對，我們現在有這個眼鏡（Magic Leap One）。
張鵬 ：我們講到了新的現實，因為我們提到很多關於魔法的概念，它超越了我們的現實，而且你還可以增加不同的層面，新的現實應該是怎麼樣的呢？我們現在已經有非常多的術語了，而且正變得越來越複雜。是否可以和我們的聽眾解釋一下所有的這些術語（VR、AR、MR、XR）之間到底有什麼區別嗎？
John Gaeta ：好的，在過去這些年，已經出現了非常多的各種型別的現實，而且是在不同層面的，這裡你只是列出了其中一部分。我們可以通過很多種方式來進行分類，比如說虛擬現實（VR），一般的，我們完全浸沒在一個虛擬的世界當中，就叫 VR。比如說，周圍的環境，你所體驗到的所有東西都是容納在 VR 裡的，你現在並沒有在真實世界當中，你可能是坐著或站著的，但是你已經進入到了完全不同的區域、空間。
增強現實（AR）這個概念，對我來說就是把內容給加到實體世界當中，用眼鏡或者是通過手機等其它的裝置，開始把這些虛擬的內容，融入到現實世界中，這其實就是最早 AR 的意思。就是現實世界加上虛擬內容，AR 就出來了。之後，AR 上加的虛擬內容正在變得越來越簡單，比如說資料、標籤、我可以看到這是一家餐廳，這些是一個方向箭頭，你可以跟這個箭頭找到餐館。所以，AR 越來越多地開始同「資訊」相關了，把這些資訊指示、標記等等加入到現實世界當中。
在過去的 4 年間，你看到有一個新概念叫混合現實（MR）出現了，它現在受到了越來越多公司的認可，比如說，像 Magic Leap 就是在做這樣的事情。提到 MR，它所指的就是真正 3D 的內容，有角色，或者是由電腦生成的一些風景、景觀等等，任何一些內容都可以將其在空間層面融入到現實世界當中。它不僅僅是一張圖片加到現實世界當中，而是把三維的素材加入到現實世界當中，他們本身的形狀和大小可以很好融入現實世界。這就是我們所說的 MR。
現在還有一個叫做 XR 的概念，在過去 5-7 年間，我們看到有很多不同版本的虛擬現實、增強現實，還有混合現實湧現出來，這些詞彙太多了，於是人們開始嘗試把所有的這些現實給加入到一個詞彙當中，也就是這裡所說的 XR。XR 是既有真實現實，同時還有增強現實、混合現實、虛擬現實，你把所有這些融合到一起，把它們加入到一個容器當中，這個容器就叫做 XR。
張鵬 ：所以聽上去就像是一個各種 「Reality」 的合集對吧？
John Gaeta ：是的。我們現在看到不同的現實之間的聯絡，不同現實軌道之間的匯合。VR 和 MR 都可以融入到同一個體驗當中，所以我們可以把這些東西連線、合併起來。
張鵬 ：所以，你們現在可以把這些不同的現實組合起來，對吧？
John Gaeta ：是的。而且現在人們也可以自己選擇他們想用的，從不同的介面進入到這些現實當中。
張鵬 ：比如說我想看電影，我就可以使用 VR。當然，如果我想要找到一種方式跟這個電影互動，我可能就用 AR。或者是，我想要在娛樂當中得到不同的體驗，也可以用 MR？
John Gaeta ：是的，其實 XR 就是為了簡化一下這麼多不同版本的詞彙，它是大而全的。
張鵬 ：Magic Leap 做的是混合現實是嗎？
John Gaeta ：是的。我們的 MR 系統其實並不僅僅是一個視覺裝置，並不僅僅是一個特殊的眼鏡，或者頭顯。這個系統還有其它的一些功能，總結一下，它就是一個「空間計算」（spatial computing）的裝置，也就是說，除了把這些內容融入到現實世界當中，你還可以用科技跟這些內容產生互動，而且這種互動不是簡單的互動，是更復雜的互動，這個裝置能去理解很多關於你感官的一些內容。
我剛才說到了感官，在未來幾年，我們將會看到越來越多的內容，這些內容是能理解你（感官）的內容，同時這些內容它會不斷得到提升。它基於你的感知，和你和它的互動，去不斷地提升沉浸感。
張鵬 ：所以它能夠按照你的意願和你的行為，與你產生互動？
John Gaeta ：是的。說到這個內容本身，在未來的幾年我們相信，除了現有的那些介面之外，這些內容也可以去把現實世界中發生的事融入其中，人們除了戴這些裝置之外，世界上還有許多其它的事件正在發生，一切都在變化，物體都在移動。
所以，我們通過這些感測器去對我們的現實世界進行資料採集，我們可以捕捉現實世界發生的動態變化，所有的這些動態變化也可以去進一步豐富我們的空間計算，空間計算其實就是把這些有變化的現實世界做一個聚合。
張鵬 ：所以，人們將會通過這些裝置同我們構建的世界一起互動，剛才你提到了一個詞，就是 Magicverse（魔力宇宙）。我也想不到究竟用什麼中文來描述這個它。
所以，最好還是由你來做介紹。
John Gaeta ：說到 Magicverse，它其實是一個非常大的概念，就像網際網路。我們知道，網際網路是一個非常巨大的、多維的空間。我們所說的網際網路，就是讓世界各地的人都可以通過它享受到非常豐富的媒體內容。
同時，這些內容真正傳遞到使用者手裡的速度非常快，而且內容非常豐富，還有大量社交媒體的內容，所以網際網路已經變成了一個巨大的虛擬實體，我們可以想象一下，現在所有人都需要通過螢幕來上網，除了在螢幕上面顯示，螢幕背後是一個巨大的網路空間。
作為人類，我們沒有辦法真正理解網際網路是怎樣的一種形態，當然你可以用視覺化的表達方式來描述網際網路是什麼樣的，但這對人類的大腦來說，它依然太抽象了，所以這裡存在一個巨大的虛擬空間，而網際網路就存在於這個虛擬空間之上，在未來我們可能將看到整個網際網路從網路空間上脫離出來，開始存在於現實世界中。我們說的網際網路，它將會具有空間屬性。
張鵬 ：所以說你提到的這個資料、資訊，都是在網際網路背後，而且是由網際網路相連線的，並不僅僅是網際網路本身。我們提到網際網路本身更像是一個連線的網路，所有的內容、元素都會被網際網路連線起來。
John Gaeta ：是的，所有的人、物體都會被網路連線起來，未來的內容將會根據現實世界的情況對自己進行重新的塑造。當然，內容不會自我塑造，需要人們的努力。我們將建立起網際網路的架構，將按照空間的方式，一部分一部分地把未來的網路搭起來，每一個空間、城鎮、城市在一段時間之後，都會開始構建自己的空間內容，這些空間內容絕對是同現實世界一一對應的。於是，人們通過手機、眼鏡就可以感知，最終在任何地方都可以看到大量的豐富的內容。
張鵬 ：你的意思是所有內容都會脫離螢幕，進入到現實世界是嗎？
John Gaeta ：我想未來人們將會有機會選擇一個特定的現實圖層，比如說我想看一下出行交通這一層，我就會像撥電話號碼一樣，選擇交通這一層，但是在交通這一層之上，可能會有無限多的層。
張鵬 ：主要取決於你給它的定義是什麼，比如說娛樂、教育，對應的就是娛樂層、教育層。不管你想要什麼，只要把這一層資訊加在現實世界的基礎上就行了是嗎？
John Gaeta ：是的。提到空間計算，這種能力將使我們可以把不同的層次對應到人們的需求上，做出合適的響應。人們提出一個需求是有情境的，我們現在坐在這裡也是有情境的，我們在這裡開極客公園創新大會，如果我們在這個情境下做一個應用的話，這個應用會是關於極客公園這個主題的，所有的內容都會是關於極客公園的。
實際上，我們可以把任何一個層次都加入到這個建築物當中，像空間計算，將會使我們可以與這些應用進行互動，同時也會允許我們通過互動，進一步加強內容質量。比如說，深度學習將會在空間計算上發揮作用，不斷演進、進化、適應現實。
張鵬 ：我覺得這是一個非常有趣的過程，對現實世界將產生深遠的影響，也會影響人們的生活，就像給人們賦予了一種魔力一樣。在現實世界中，你能看到的東西和你在虛擬世界不同層次上看到的東西是截然不同的，當你需要看到某一個層次的世界時，你就能看到這個層次。
John Gaeta ：所以這裡有幾個不同的概念，感知場（Sensoryfields）指的是我們解讀現實世界的一種能力。我們看到的是什麼，聽到的是什麼，觸控的是什麼，這個感知場在空間計算的語境下，如何能來理解你呢？比如說你作為一個使用者，你在看什麼、摸什麼，在和什麼東西產生互動，提什麼問題，說什麼，所有的感官都會得到一個控制，並且感官將進一步推動體驗，這些感知是體驗的重要組成部分，同時也會幫助我們改進體驗。
所以，這個感知場所關乎的就是增強互動的過程，我們的 Magic Leap 眼鏡將會是第一個硬體，它是一個非常強大的硬體裝置，同時也是一個感知運算裝置。
張鵬 ：那我們再說一下生活流（Lifestream），生活流是不是相當於一個連續不斷的感知場呢？
John Gaeta ：是的，如果我們沒有這個計算裝置能夠捕捉感知的話，每個人自己其實本身就是一臺電腦，在我們的生活當中，本身就是有很多資訊是需要被感知的。我們在不斷捕捉和理解周圍，感知我們所經歷的事件，讓它們為我們所用。我們可以把它用於訓練應用，讓這些工具為我們所用。
所以，我覺得不僅可以用在人身上，也可以用在地點上，因為現在我們可以找到某地的某種生活方式，比如在城市當中的生活，每天人們去上班，或者買一些食品，如果你看一下城市本身，它就像是一個有機體，你在每個地方都能看到各種生活方式，所以我們希望城市也有這樣的一種生活流。
整體上來說，我們會有非常多的自我感知，也會有關於智慧城市的種種感知，智慧城市的展望就是希望未來能夠提升所有城市中的生活方式的內容，而且希望能夠把產品更高效地交到人們手中，節約更多的能源。所以，我們覺得智慧城市的使命取決於世界感知場。
我覺得和提升個人成長路徑方面有相同的地方，比如說怎麼樣做自己的工作，怎麼和複雜的資料互動，這些方式都可以得到提升。我們在不斷地更深刻地理解自己的感知場，而且還可以進行調整、提升，即使整個調整流程是基於真實的現實生活的，我們至少可以設計一些方式，讓我們自己經歷這樣的感知場，讓我們的生活流以更高效的方式、收益更高的方式實現，這有一點像給人聲增加了一個維度的感覺，因為感知場有點像一個 3D 的東西，比如說對意圖、動作、參與等的衡量，現在相當於是感知場 +1，這就是生活流。
張鵬 ：怎麼樣持續提升個人的生活流呢？
John Gaeta ：我覺得這是一個初生的領域。我們都是普通人，但是我們現在生活在一個世界，這個世界的發展速度體現在產生了巨量的資料，基於各種各樣的感知方式產生了海量資料，這就需要我們為所有的事物創造一個更好的流。而且我們也有非常多的介面，讓我們可以和這麼大量複雜的資料進行互動，我覺得這會是難以想象的一個量級。在某一個節點，我們很難讓某一個人的大腦理解所有的這些東西。
與此同時，深度學習和 AI 現在也正被用在很多其他的領域。因為我們會用這樣的 AI 來創造導航系統，並且利用這樣的導航系統調整它們，更好地去指導我們的未來。目前 AI 是根植於這樣一個導航系統當中的，它根植的程度越深，我們就越能夠更好地和 AI 系統進行互動。因此，隨著時間的流逝，我覺得有很大的可能性，就是人們自身將會需要擁有更多的工具，可以和更多其他的 AI 進行互動。
但是一個人或許還是會希望自己周圍的環境是良性的、無條件的、有支援性的，這樣的一種環境和周遭的智慧形式，不僅可以幫助他更好地以更簡單的方式闡釋現實，而且還可以幫助他整合相關資訊、排除冗餘。現在，有很多 AI 會代表其他的東西，比如說代表企業和組織、抽象的事物等等，而不是人。
張鵬 ：我認為現在很多的 AI 都是以企業、組織、行業的效率提升為中心的，但在未來，AI 的服務可能更多地會以個體為中心。
John Gaeta ：個人在某一個節點或許希望能夠擁有一種特殊的能力，能夠看到網路空間上到底發生了什麼，人們也希望能有 AI 的幫助。
張鵬 ：就是 AI 會成為你的助理，一種個人助理，可能最好還是一個有用的助理。我們已經很好地解釋了剛才這些概念，剛才所提到的 Magicverse，我覺得是一個很大的夢想。做巨集大的夢想是很偉大的一件事情，但是這樣巨集大的未來世界結構的構想，不是靠 Magic Leap 一家公司就能實現的，需要有很多的新科技發展的支援才能實現這個夢想，您是否也同意這個觀點呢？
John Gaeta ：當然。我們現在所有人所處的這個發展階段，都還在探索和理解這些新概念。建立 Magicverse 這個概念並且發展它，就相當於是網際網路誕生之初一樣，因為這個概念非常巨集大，它所有可能的構成要素，是在創造建立這個世界的複製版和模擬版。我們可以利用這樣的模擬版，來研究怎樣找到一個支點，然後在這個支點周圍建立非常多的現實層級。
這個工程的規模將會是巨大的，所以我相信沒有任何一個公司或者是說任何一套現有的技術，能夠馬上就為我們創造出所有的 Web 3.0 或者是 Magicverse。
張鵬 ：Web 3.0 或許是一個可以很好地輔助理解 Magicverse 的詞。我們說 Web 1.0 是資訊的聯通，2.0 是人與人的聯通，那 3.0 可能就是需要構建資訊資料和人新的關係，這就涉及另外的一套技術，對吧？
John Gaeta ：相當於是一個反饋環，世界各處的所有內容都是可以通過我們剛才的感應場來看到和感知到的，他們會需要我們瞭解世界，並且還要學會調整、適應世界的改變。
張鵬 ：我相信現場的聽眾應該也已經開始理解，我們想要做的是向人們提倡，我們有能力去創造多層次的現實，可以讓人們去接觸到多個層次的現實。這是非常積極樂觀的，並且是一個有益於人類發展的願景，可以幫助他們提升自己的生活質量，也可以灌注更多的功能到人們的生活和城市當中。我相信它們將會組成 Magicverse 和很多其它的新概念，不僅僅是 Magic Leap 的一些技術，我們還意識到 Magic Leap 有巨集大夢想。除此之外，我們也理解到你們的最終目的是要開創這種願景，對不對呢？
John Gaeta ：我們想要有更好的分析方式，比如說 Web 3.0 這種概念的闡釋方式，我們認為巨大的、非常複雜的體系已經處於非常高階的發展層級，但是我們也需要和外行人、普通人去解釋這些比較生澀的概念。我們想要倡導的一點就是，我們現在並不是想要創造一個無限資料的世界，我們想要構築的世界，可以幫助我們教育孩子，也可以讓人們以更好的方式同他們的周遭客觀世界進行互動，也可以讓我們不斷地延展自己的能力，就像是超人一樣。
未來我們和世界的互動方式將會變得非常複雜，而且我們也想強調，Magicverse 這樣的技術相當於是把我們最佳的顯示層級提取出來。我們所設計的互動介面以及我們所設計的感官體驗，都可以幫助我們一起挖出這個技術的潛力。
張鵬 ：談到夢想，我覺得非常棒，現在我們談一談相關的技術，就是 Magic Leap 一些技術的基礎。為什麼你們會選擇眼鏡來作為你們的第一項推向市場的技術，來實現你們的偉大夢想呢？
John Gaeta ：我們肯定是要先接地氣，因為我們要做的所有事情，首先都要以人為中心，最開始我們希望為個人賦能，讓他們體驗多個層級的內容，這是我們首要的目的：幫助他們去更好地學習。
而隨著時間的流逝，我們也逐漸瞭解到什麼對人們來說是更有價值的，什麼是對他們比較緊迫的，這樣的一種新的空間平臺，對他們來說到底有什麼樣的應用價值。還有，相關的應用案例是怎樣的，對人們來說哪些是有意義的，空間計算怎麼樣變得更加有效率，怎麼樣能夠讓我們和他人進行更好地溝通，和他人合作，怎麼樣能夠提升自我、教育自我，怎麼樣帶來更大的福祉。
所以，我覺得肯定是要從個人開始，然後再延展到其它的層面，因此我們現在是站在中間來分析個人和群體之間的所需要的基礎設施。我們認為，網際網路現在已經成為和全世界都有關的大專案，但是我們要理解，人們怎麼樣能夠建立起如此龐大的一個介面，這個過程肯定需要我們對它有細緻的研究，而且要思考怎麼樣實現人和機器的知覺式溝通。
剛剛提到的 Magicverse 就是最為重要的，因此建立這樣一個系統，一個個人延展、個人陳述化的系統，是我們企業的第一個使命。因此，我們最開始就建立了開發頭戴裝置的團隊，因為它相當於是我們通往世界的窗戶。
張鵬 ：首先我們需要去了解使用者，不僅僅是要展示一個 MR 產品。我們認為最為重要的，是要理解這樣的意圖，所以需要這樣的一個裝置成為人們的視窗，成為你們產品第一個基本要素。
John Gaeta ：這樣一個人性化的介面，應當起到啟示的作用，我們並不是說在空中隨便按一個按紐就突然跳出來一個什麼現實，我們希望首先能夠理解那些人天然的動作行為，我們的意圖是要通過所有的事物，朝著某一個方向去做引導。比如說，我可能已經開始講話了，我已經朝你這邊走了，所有的這些動作都是在一個情景下的，讓我們知道現在你想做某一件事情，因為你以前這樣做過了。人們以前在想做某件事情之前他會有什麼樣的訊號，所以這種互動是我們需要去理解的。
張鵬 ：把人們的這些感官輸入進行組合，這是一個非常重要的科學的、前沿的領域？
John Gaeta ：的確是，我覺得非常的重要。
張鵬 ：提到這項技術的進展，你能和我們分享一下在過去幾年當中，是否有什麼新的進展嗎？有哪些視訊我們可以看一下？因為，絕大多數人體驗不到這方面的技術，我們來播放一下這個視訊。
John Gaeta ：這個其實是幾年前做的一個測試，這是一個全息畫面，這些角色都是《星球大戰》裡面的機器人，他們被投影到一個真實的屋子裡，我們通過眼鏡可以捕捉到這些投放到現實當中的角色。
在我加入 Magic Leap 之前就已經開始做這方面的探索了。我們做的測試還有另一個版本，在這個版本當中，有一個運動的角色，我們找了一個在舊金山的演員，捕捉了他的動作之後來套用在機器人上。這個演示剛剛拿到在佛羅里達州 Magic Leap 眼鏡的使用者眼前展示，他們可以通過眼鏡去跟剛才提到的角色來進行互動。所以，某種程度上來說，就像人類早期剛有電視的時候，你可以坐在另外一個城市，比如說你坐在紐約，就可以看到華盛頓的電視節目。
張鵬 ：我覺得這個很像人們所說的瞬間傳送。
John Gaeta ：可能當下混合現實最好的應用就是這個「瞬間傳送」，在未來，我們將能夠把自己投影到任何地方。比如說在這個大廳當中，有一些人可以被投影過來，投影的既可以是一個虛擬形象，也可以是自己的真實形象。通過虛擬空間，可以把他自己投射到現實空間當中。
比如說他們現在在世界上另一個國家，用電腦、VR 眼鏡看到現在這個空間正在發生什麼，就像在遊戲裡面一樣，可以看到我們這個場景，在這個空間當中，在座的各位都有自己的虛擬形象，我們用感測器感知到大家在現實當中的存在，然後創造一個虛擬形象，就像是在遊戲當中你有你的角色一樣。我進入到極客公園，我看到大家坐在這裡，我可以選擇把我自己也放到這個空間當中，於是我出現的時候既可以是一個虛擬形象，也可以把自己的真人通過一些感測器捕捉之後，把自己的真實形象投影到這裡。
我們把這個稱為「Co-Presence」，這種「共同在場」的體驗將會是這個領域，我們這一代能夠見到的最大的一個突破。大家來自不同的地點，但是可以相聚在一起，而且我們可以以三維的形式，共同存在一個空間裡。我們可以通過剛才我說的這種方式來做一個訪談，可以全息地把我投放在這兒，來接受你的訪談。
我們可以想象一下，在未來人們可以在工作的時候，比如說工作空間當中，用這種方式，把大家聚在一起。在企業級的應用上，我相信將會有很好的前景。我們能夠想象，這將如何改變未來的社群。我們的親友可以通過投放自己全息投影的方式，遠距離地進入到我們家。通過這樣的方式，我們能夠改變很多家庭異地分居的情況，甚至在一個城市當中，我們未來將會把基礎設施建立起來，讓整個城市都能夠得到一個空間計算的賦能。在未來，我們可以在教育上提供和使用這樣的技術，或者是在運輸上提供這樣的技術。
張鵬 ：我們可以邀請到一位世界知名的教授和專家，來到另外一所大學授課。比如說我自己生活在北京，我也可以去上課，獲得一個 MIT 的學位。因為你這個技術可以讓麻省理工的教授遠距離給我上課，或者是我自己去上課。
John Gaeta ：的確是的，這將會改變人們溝通的方式。
張鵬 ：在未來，我相信沒有人可以在脫離這項技術的支援的情況下享受生活。你介紹的內容讓人非常激動。這種光明的未來，對所有人來說都是一個夢想，讓大家都感到非常興奮。但是有的時候也會遭受到一些批評，比如說批評 Magic Leap，尤其是在媒體行業，我們看到你們生產的硬體，有的人不理解你們的產品究竟是什麼。我自己一直在想，為什麼這些科技巨頭，比如說 Google、阿里巴巴他們會去支援 Magic Leap，我知道你們得到了 23 億美元的融資，絕大多數的融資都來自這些巨頭，為什麼你們能夠得到這些錢？他們是不是真的相信你們的未來？
John Gaeta ：對這些投資者來說，他們都造訪過我們的公司，他們也看過我們技術的展示，看到我們開發這些技術的過程。同時這些巨頭本身也都是平臺的構建者，我們知道世界上最無孔不入的大平臺都是他們建造的。所以，他們深刻地理解，一個平臺需要去經歷什麼，用多長時間才能真正地成熟，然後到達一個拐點，最後被主流社會發現——他們建立的平臺有絕對的價值和存在的必要性。所以，這些大平臺都是長期戰略思考者，他們能夠推測技術究竟在朝哪個方向發展。
在 Magic Leap 成立的早期階段，我們做了一些概念性的證明，向大家介紹空間計算的可能性。當然了，在早期這個過程裡，你得首先讓投資者們體驗一下，不體驗的話他沒法理解。我想用語言來描述這些過程，可實在是有找不著合適語言去描述，需要讓大家自己來感受、接觸一下，才能瞭解我們究竟在做什麼。
因此我們所討論的是一種全新的計算的正規化，這會花一些時間。我們說到早期的基礎建設，其實一切都是以人為本、始於人類的，而不同的變化就是我們所討論的這個計算平臺，在未來將會是由人們的感官來驅動的，這不同於以往的計算平臺。
張鵬 ：你所說的是新一代的計算平臺，就是個人計算平臺，對吧？
John Gaeta ：是的。
張鵬 ：這個平臺將非常「個性化」。這就是為什麼這些巨頭公司現在對你們的技術如此感興趣，因為他們似乎也知道，究竟有多大的風險，或者說需要做出多大努力，才能建立這麼一個大平臺。如果能夠建立這樣的平臺，絕對會深刻地改變世界。對你們來說，可能需要在未來獲得特別多的投資，才能夠真正的建立這個理想中的平臺，還要花費比現在多好幾倍的努力。
John Gaeta ：的確是。
張鵬 ：我覺得你們是一家非常敢於夢想的公司。
John Gaeta ：是這樣，我們招聘了很多前沿科學家繼續做這個技術，真的是非常前沿的科學家。
張鵬 ：你們已經有非常清晰的路線規劃？
John Gaeta ：是的。
張鵬 ：我知道你以前是一個藝術家，現在你仍然是一個藝術家。所以我想了解一下，在這樣一家非常前沿的科技公司裡，你的角色是什麼？
John Gaeta ：你需要充分利用想象力來看到未來，去想象未來將會發生哪些改變。有想象力的人，可以去找到一個目的地和一個目標，對 Magic Leap 來說，我們是這樣一家公司，我們嘗試融合人們的能力，嘗試去把人們的能力集合起來，來構建我們所說的未來。
所以說，我邀請的這些人才，既要有遠見，又要有科學的方法論和技能，當然，要達到我們想要的目標，可能又是另外一件事兒了，很多事情的發展、演進都是漸進式的，只有當某些技術融合到一起時，可能才會突然創造出一個拐點。
但是，你心裡知道你的目標何在，你也大概清楚有哪些步驟能夠幫你實現目標。而且有一些早期接受者可能會很早就理解、接受你的技術，當這些人足夠多的時候，你的技術就成熟了。我以前一直在思考這些想象中才存在的世界，這些虛擬世界，但是實際上對企業、對教育、對我們所說的能源行業等等這些行業，有一些非常清晰的應用，他們可以馬上就使用我們的空間計算來去為他們行業裡一切要素進行一個數據化的轉化，他們將會不斷地去進化。
張鵬 ：這個行業需要的藝術家能力，其實就是想象力？你需要用你的想象力來引領技術和科學家，最後達到你們想要的融合。
John Gaeta ：是的。但如果你只有想象力的話，沒有科學方法，你所做的一切就是拍電影，或者寫書，拍電影比寫書還難。但如果你只有技術沒有想象力的話，技術會變得很難理解，我們也並不想把這樣的東西帶給我們生活的世界。
張鵬 ：Magic Leap 需要你這樣的人才的創造力，因為之前《黑客帝國》並不是「真實」，但是後來你把它變成了一種「真實」，並且不斷對它進行塑造，變成了另外一種宇宙，就是 Magicverse，它是一個非常樂觀、積極的願景。如果我們構造正確的事物，就會給人們、企業、城市帶來積極的影響，而不會帶來任何消極的影響。所以它是站在《黑客帝國》的對立面，對嗎？
John Gaeta ：大家知道《黑客帝國》里人是和機器在作戰，如果機器有了人的能力，人在這時就必須要和機器進行對等、公平的對話，未來這些年我們可能會看到這樣的趨勢。機器可能也有自己的情感，所以人也需要不斷的擴大自己的能力，並不是說要對抗機器，而是要提升自己的生活質量。
張鵬 ：這樣的未來讓我們感到非常激動，非常感謝你今天來到這裡和我們進行交流和溝通，我們也非常期待你下一次能再回到極客公園。
John Gaeta ：我也非常喜歡來這裡，必須要告訴各位，這個大會特別好，你把這麼多的講者、思考者聚集到這樣一個平臺，是非常偉大的一件事情，非常感謝。
張鵬 ：我也希望 Magic Leap 未來能夠成為一個行業的先驅者，給我們帶來完全不同的未來，更好的未來。再次感謝 John Gaeta 先生的參與，謝謝！