教育市場中的投資機會：適當的保守很有必要，但必須要去嘗試
10月31日，在鯨媒體主辦的“TEC2018教育創想大會”上，開展了主題為《教育市場中的投資機會》的論壇，主持人為鯨媒體創始人兼CEO遲耀明，對話嘉賓為新東方董事長俞敏洪，獵豹移動董事長&CEO傅盛。
論壇內容亮點：
- 俞敏洪：在新東方，一方面是要把技術應用做到最極致，第二是跟技術公司進行合作。新東方的內容加上好的產品，就是雙方互利。這個世界上不要想著什麼東西都自己做，除非是要命的事情。所以我是認定了必須自己做的，就會像自己的孩子一定要親自生、親自養一樣去投入。
- 傅盛：我對新事物是這麼看的，戰略上不能極端冒進，因為做企業、做商業和做創新之間並不一樣，所以在管理上還是要足夠保守。但一定要試，可以成立獨立的小組，甚至獨立建制公司，用小模型去驗證它，就像帆船理論，第一名你一定要動，你不動第二名過了就超過你了，因為風向都是一樣的。
以下是論壇實錄：
遲耀明：首先先感謝兩位老師對鯨媒體和我們這次教育創想大會的支援和關心。先問二位一個問題，兩位老師都有一個特別明顯的身份特徵，就是既是企業家又是投資人，我想請問二位老師平時是在工作當中如何平衡這兩個身份的？比重有多少？
俞敏洪：我覺得這個東西不需要平衡，就是看你自己的本領，因為你講的也是沒有用的，就像你當丈夫和當公司的老闆怎麼平衡，當父親和一群朋友中間的朋友怎麼平衡一樣，反正就是側重點不同的問題而已。對我來說必須要把新東方做好，從長遠來說，它必須要成為中國教育領域一個旗幟性的企業。其次，隨著我年齡的增大，我必須要把機會抓住，機會都在年輕人身上，不在我們身上。年輕人為什麼跟老傢伙打交道，很明顯就是因為你有錢嘛。有錢，很簡單，這個社會的原理，我用錢買你的才能，來買你的前途，把我的前途也搭進去一部分讓我晚年更加光明一點不是挺好嘛。所以我用我的錢和我的資源，來換你的才華和前途，共同為中國的發展付出努力。
傅盛：俞老師講得太精彩了，我覺得其實也不存在平衡的問題，對我來說肯定是個創業者，我絕大部分時間都是在創業。可能後來取得一點點成績，覺得這個事情也不是那麼懸乎，不是王侯將相，天生註定，某個人帶著某種天意來改變某個行業，所以大家一直是行業裡摸爬滾打而來。所以我做兩個分享，分享一個是有一些內容的分享，再有也就是找到年輕的創業者，我也老了，能夠做一些資源的分享。真的要說本質上我認為我不算是個投資人，華清資本莫名其妙地在去年被評為跨界最佳投資人。我在商業上投資做得很少，更多是下一個時代出現什麼樣的方向和哪個產業變革。
俞敏洪：我對傅盛比較熟悉，他對兩件事情最感興趣，第一個，對未來方向的預測他極其敏感。第二，他經常是喝醉酒以後預測的才準確。在我們群裡面，他是年輕人群，我算老一代企業家，但是我們因為都在一個群體裡經常喝酒，所以如果有兩個人最容易喝醉，一個是傅盛，一個就是我，我沒說錯吧。
傅盛：對對，最近壓力比較大。
遲耀明：我們言歸正傳，今天的主題是AI加教育，我有一個問題想請教一下俞敏洪老師，AI跟教育融合的過程中，您有一些積極的策略也有一些保守的態度在裡面，在這裡面您覺得AI和教育融合裡面有什麼點最難達到，有什麼點最容易達到？
俞敏洪：我今天下午演講也表達了，中國人做事情很多時候喜歡一哄而上，喜歡錶面顯得高大上，但是不一定這件事情你把它做好了。我們看過中國太多的浪潮，這個浪潮那個浪潮興起，大浪過去以後裸泳得更多，會游泳得很少，大家有這種感覺。所以我覺得對任何東西的發展都要有理性的分析和步驟把握，尤其是像新東方傳統行業來的，並且有了很廣泛的原來業務基礎的業務，我覺得更加不可魯莽。比如說新東方出現幾次情況，有一次是新東方的最高管理層曾經做出了一個決策，這個決策是什麼，就是把新東方地面教室全部關掉，一天之內全部上網，讓新東方變成全世界最大的教育網際網路公司。當然這個做法後來被我否定掉了，我的理由：網際網路一定很重要，教育未來走向網際網路這是必然的傾向，但是新東方不能做的這麼決絕把所有教室關掉，這種革命做法有點傾向清朝推翻以後把中國文化全部推翻一樣，我個人對教育是地面教育加上網際網路教育結合和推動作用。所以來了AI教育以後，新東方內部分成兩派部分，一派是不惜一切代價把過去新東方多年積累起來的經驗來投AI教育的變革。第二是技術底層，不管是語音識別，還是人臉識別，還是其他的各種識別技術，它是一個循序漸進的過程，而且它是不斷成熟的過程，我覺得我可以等到這個技術已經成熟到可以全面應用而沒有太大風險的時候再去進入，並不一定非要說我先進入，我佔了先機所以說我覺得自己很牛。我還挺欣賞一句話，“看誰最能笑，誰笑到最後”，這是我商業的狀態。所以我很多時候被打了一個標籤，新東方是一個很傳統的企業，俞敏洪是一個很落後的人，那就傳統唄，落後唄。沒關係，過了十年以後只有兩個結果，一個是我們從傳統中間跑出來了，我覺得挺好。如果跑不出來沒有了也算是為教育行業失敗的案例做榜樣，也是挺好。
但是我今天下午講了AI的技術對於教育領域革命性作用，和提升學生的學習效率以及老師的教學水平，打通學生學習和老師教學的任督二脈，並且最後能夠把這個技術引用到中國的全面學生成長和佈局教育部分。我覺得從來不懷疑，這就看我們佈局這個“布”字有多快。反正從我年輕時候對於感情方面的失敗，終於意識到了這個問題，不要愛上第一眼就看到的女生就可以了。用在技術方面就是，你不要一看到什麼東西興起你就拼命往裡砸錢往裡走，你要想清楚了往前走最好。
遲耀明：我想問傅盛老師，你覺得俞敏洪老師是不是更加保守，一方面是新東方到科技的角度，一方面俞敏洪老師闡述愛情觀的角度？
傅盛：好吧，感情經歷沒有那麼曲折，對於愛情觀方面的確不能做太多評論啦。但是對於教育，其實我還在另一個角度蠻同意對俞敏洪老師的看法，雖然我們獵豹移動不是做教育投資，但是我們星星點點投一些，回過頭來看，我們最早投資母嬰教育年糕媽媽，還有編成貓，還有一對一的教育，獲客成本比同行明顯成本低。兩年來老師數量已經算是最多了。為什麼會投資教育呢，不是因為看到了AI，是因為我認為教育是必須要變革的，所以從整個社會來看我們的教育極其落後，教育手段、教育方式、教育理念整套都是落後的。我拿編成貓舉例，說寫個計劃書給我，我可能投資給你。當時邏輯思維發出來，我們自己也發了新聞，那倆小孩在北歐正讀碩士，跑回來創業，說我們很多內容都應該與時俱進。歐美很多小朋友在寫程式設計，程式設計是瞭解數字邏輯，不是應該當工程師。
所以我認為真正的教育變革不是出現這個行業，而是這個行業本身就有一個巨大的可以被改變的機會，然後再是AI。跟俞敏洪老師講到的，網際網路也好，AI也好，是實現變革或者加速變革的一種手段，其實本質上是我們對這個理念和它的底層規律要認識清楚，你才有機會做這個事兒。但是這個什麼時候上，我並不認為第一個吃螃蟹的人就具有顛覆性。我舉超市的例子，多點，已經是電商類的第一家，而且比河馬大兩三倍，把超市變成倉儲，你可以在超市買，也可以在家裡下單，都一樣，你在家裡下單他給你送過來，那個成本低三分之二。所以底層的東西都在那裡，以前的物流、供應鏈，只是物聯網起來太猛了。大家抓住這些底層然後用工具去改善，這算是比較大的戰略性吧。
遲耀明：謝謝傅盛老師，剛才二位老師在聊的過程中，大家對行業、對AI對教育來說看起來非常冷靜，某種程度上是積極心態下面的保守策略，但是保守在當前中國已經成為某種程度上的消極和負面詞彙了，雖然我並不認同，但是現實就是這樣子。所以我想問一下二位老師在人工智慧行業和教育賽道里面，我們如何看到企業發展快魚吃慢魚，或者是慢工出細活的矛盾這裡面的核心思想是什麼？
傅盛：我先說，其實你說AI保守我可不保守，我是很早就跳出來all in機器人，很多人說我瘋了。我對AI的技術革命的堅定性是沒有動搖過的，但是我不認為AI是一個叫做不可逾越的技術障礙，或者你做了我做不了，或者只有大公司能做，我認為AI在紅利期、爆發期和壁壘期，AI更容易普及。怎麼能夠把AI真正產品化，真正變成某一個使用場景的產品，我認為比拼的是這樣的能力。所以今天你去了對行業深度的理解，再用AI，你就可以做到真正有效或者是把它變成變革的東西。
遲耀明：可不可以理解不是單一的科學家人才屬性或者是單一行業人才屬性，還要融合在一起？
傅盛：對，我經常在行業發表觀點都遭同行罵，我說第一，人工智慧不是黑科技，就跟今天網際網路不是黑科技，它只是一個應用而已。第二個我認為未來不會有單純的人工智慧公司，人工智慧它的屬性更明顯，它是一定要跟一個行業結合，所以跨界是核心，到底是人工智慧佔的比重大，還是這個行業和專業比重大，我看哪一天哪一個比較快。
要是說演算法，我覺得今天這件事兒沒有本質意義，今天演算法是基礎的事兒。所以你要判斷一下這件事兒這個東西的加分會不會很快產生一個變革性的東西，因為我對教育的確不太瞭解，我覺得教育對人工智慧的引入，以我現在的觀點，它現在還是效率工具，它不是底層的核心工具，教育最核心的還是內容，你無非今天能做到的千人千面，但是現在技術也不能做到那麼好，再一個就是改變的互動性，使用語音，這其實也不是多高的門檻，核心還是那些內容，這些內容牢牢地在俞敏洪老師這麼一小堆人手裡。你不可能憑空創造出來教育多少內容，憑藉語音對文字的理解全世界都沒有突破。
遲耀明：我相信傅盛老師剛剛提到的內容都在俞敏洪老師手裡面，沒錯。很多科技公司和人工智慧公司也找過俞敏洪老師說我們一起合作怎麼樣，但是會發現幾個問題，我理解一個問題，新東方有大量的內容和大量的教點，但是是不是被資料化、結構化了，拿來人工智慧訓練，這個過程中是不是又有額外的更多勞動，俞敏洪老師怎麼看？我想聽您闡述一下跟科技公司、跟人工智慧公司所謂在合作過程當中您最希望對方能提供什麼，你希望新東方能提供什麼，最後達到什麼目的？
俞敏洪：你上個問題我先回答一下，第一個我想說的是保守跟落後並沒有什麼關係的，把保守等於落後這件事情是很麻煩的一件事情。今天我剛剛在微信上看到說，如果是一個大領導，或者是一個國家領導，你做決策的時候是不能隨便動的，因為你今天這個決策完了之後還沒有執行到底，明天又變了，或者今天做了決策明天覺得不對又調整，這對一個國家和對企業內部帶來的傷害肯定是非常大的，這就是今天我演講的時候也提到，比如說中國的政策出來以後過了幾個月之後發現這個政策不太對又調整。
中國的股市就是這麼整死的。如果把保守當成中性詞，我把它定義為你看準了再下手的概念，方向對了你走慢一點走到目的地。你方向錯了不管你走多努力都是離目標越來越遠。所以我保守就是把事情看清楚，看對了。
第二個就是剛剛傅盛講到的技術問題，技術你哪方面下大力氣投入，哪方面不投入，你需要社會資源和公共資源，你要了解清楚。比如人臉識別技術、語音識別技術，如果我們投了人臉識別技術和語音識別技術，是零點幾的差距，為什麼不投傅盛。傅盛做的翻譯筆，用語音識別做得很好，我們跟傅盛聯合起來為全新東方的學生提供翻譯筆，我把我的教學內容扔到他的筆裡面，他把他的技術讓我們用，我們就做協議。
傅盛：我們還做了英語跟讀英語打分。
俞敏洪：這就已經是通用技術了，凡是我見到的網際網路創業公司，哪怕再小的投入幾十萬都會出現語音打分的技術，當然這個技術是精確還是不精確另當別論。所以要應用就應用。如果有些東西你自己不擁有別人一封閉你就沒得玩兒了，那就一定想盡千方百計去研發，比如中國的晶片全部依賴於美國，即使是華為晶片專利技術一半以上是美國專利技術，如果美國人不把晶片技術給我們用，我們也造不出來。
我曾經問過，如果我們不再用高通的晶片，我們就自己造晶片，他說我們達到高通現在高精密度，大概這麼大，所以你只能放到他的肩揹包裡。是不是這種情況不知道。這是國家的情況，我們太空梭晶片是自己造的，太空梭很大，晶片大一點沒事兒。
俞敏洪：對於公司也是這樣，核心技術你要掌握在自己手裡，你不掌握在自己手裡別人用了，你就跟別人差十萬八千里。像我們沒有必要研發底層技術，你只要把技術應用做到最極致就可以。所以我在新東方一個是把技術應用做到最極致，第二跟技術公司進行合作，把新東方的內容加上好的產品，就像下午我說到的跟科大訊飛作文批改系統的合作，就是雙方互利。現在已經有很多收入了，兩邊都互相獲利了，這是非常好的方向。這個世界上不要想著什麼東西都自己做，但是如果要了你的命的事情一定要自己做，不管怎麼都要自己做。所以我的概念是我認定了必須自己做的，就像自己的孩子一定要親自生、親自養一樣去投入，你不能讓別的男人給你生個孩子你養，最後還不屬於你，那就麻煩了。
遲耀明：自己的東西一定要護住，其他的東西可以合作。那您擔不擔心在合作過程當中，想法發生了變化？說原來可以合作的現在覺得原來也是這麼一回事兒，過來變成自己的東西？
俞敏洪：會有這個變化，那就是你最終判斷錯了，比如說如果這個技術實際上必須你自己實際擁有才能做大，否則會受制於你的合作方和受制於競爭對手。但是也有時候我們也出現過這樣的情況，新東方自己研發了半天，結果發現另外的公司比你研發的技術高出好幾個檔次，而且他們願意跟你做。
就像傅盛說的他們沒有內容我們有內容，他們有教學資料積累，我們有資料積累，我們本來想自己做，但是我們技術做的不過關，毫無疑問你就跟他合作。當然兩種方法都有，最好的方法就是一開始判斷正確，少花錢多幹事兒，但是世界上從來沒有這樣的好事，你的判斷永遠是正確的，所以你就得有這樣的胸懷，來讓你的底下人不斷去試錯，你要在大戰略上儘可能保持正確，並且要調整你的戰略能力，你不能讓一個人犯錯，別人不犯錯。新東方已經浪費了可以建好幾個新東方的公司了。
傅盛：合作的本質是雙方在一起效益更大，比你自己的效益更大，如果我們作為人工智慧、語音識別一整套技術公司，我們都不能比俞敏洪老師隨便招幾個工程師做得好，那就不合作。如果俞敏洪老師的內容隨便搞幾個人都能超過，那也搞網校去，那肯定不會，一定有很多積累。結構要設計好，從一開始要儘量想清楚。
遲耀明：接著問傅盛老師一個問題，剛剛俞敏洪老師說擁抱人工智慧的想法，您覺得給俞敏洪這種企業家打多少分？
傅盛：你看這麼問我怎麼打分，等會兒合作就沒了。
遲耀明：打兩個分，打俞敏洪老師的酒量和酒品。
俞敏洪：我有這個心理準備，你打零分我投靠你就行了。
傅盛：壓力很大，打一個幾分還可以，但是可以更高一點吧。因為我是這麼認為的，其實AI本身應用在很多地方已經開始廣泛了，包括流利說，我自己也用，後來發現AI老師有很大的好處你問一個問題感到不好意思，如果一個老師我問了問題再問都不好意思問了，第二個AI它也不會煩，還有一個最大的好處就是它是隨時線上。
英語我怎麼去練，老師也幫我安排直播課，但是我上不了。但是這個AI老師你隨時拿出來可以讀英語，讀完之後可以應用。它在這個點上完全滿足我對詞語的訓練和口語的詞彙訓練，其實我不願意上一對一老外的課，尤其是成人，我突然發現我對真人老師開不了口，對機器隨便講。而且我最近天天刷抖音，我發現一個講三角函式的抖音課幾十萬人在，後來我就把我的抖音刷成教育和雞湯。因為我女兒已經有一千個粉絲了，我要超過她。
你今天看抖音上面有大量的成年教育的內容，中學教育的內容，它已經被碎片化地搬過來了。所以我是認為這個點上可能會有很長的週期，但是它在悄然當中已經開始發生了一些變革。
遲耀明：傅盛老師如果讓您給俞敏洪老師和教育企業發展人工智慧提一些建議的話，一些普遍性的建議，您會提什麼建議？
傅盛：普遍性建議。我對新事物是這麼看的，我非常同意俞敏洪老師講的戰略上其實不能極端冒進，尤其這麼大企業的時候，我們自己也遇到這樣的問題，以前公司小的時候一拍腦袋all in上。等你企業規模很大的時候，那時候打仗要調動幾百上千人，統一排程都是很難的問題，你講A他理解為B和C。所以戰略上真正做企業，做商業這些，和做創新之間並不是一樣，所以在管理上還是要足夠保守。但是在這部分一定要試，一定要成立獨立的小組，甚至獨立建制的公司，把它給試出來，小模型一定要去驗證它，還有一個領先者一定要盯著新來的這些，像帆船理論，第一名你一定要動，你不動第二名過了就已經超過你了，因為風向都是一樣的。
而且今天俞敏洪老師講的AI成為社會化資源了，AI本身是內容獨特化的。內容是有資源優勢，你可以發動非常多的AI企業和你合作，AI融很多錢，他不關心錢，所以還是要試。
俞敏洪：我非常同意傅盛說的觀點，在一個新領域出現的時候，兩個方面，第一個戰略是一把手的工程，新東方原來我曾經說過兩個億你們去搞技術，搞研發，搞合作，搞新東方系統研究，剩下我就不管了。結果很多方向他們就散亂了，這個好玩兒，那個好玩兒，他們可以試一試。後來發現戰略目標是脫節和方向走偏了，這就很麻煩。
當最高管理層在制定未來兩年三年戰略的話，你必須要實時盯著，沒事兒你就對這個小組發個微信或者吃頓飯告訴他們你要什麼，不能說放在那裡死活由他來規定，跟公司沒有什麼關係。第二就是資源配置，一旦你認為AI跟教育結合這件事情一定是未來的必然方向，不管它到什麼層次，不管它做到怎樣，哪怕兩年三年四年沒有任何成果你都必須做。這就像美國養科學家養幾十年，根本不在乎這幾十年中間階段性成果是什麼。但是咱們中國科學家是半年一考，明年拿不出成果來，贊助你的資金就沒有了。中國的科學家都是短期行為，導致我們比別的國家落後很多，就是這個考評機制。
在新東方考評不是說半年一年還沒出成果有停下來，這有很大問題。當然新東方這方面以前還是挺急功近利，後來我說慢工出細活，我就覺得只要這幫人是對的，我決定把這個錢讓你花，你一年沒出來，兩年沒出來，三年沒出來沒關係，你繼續去弄，這樣你才有可能把魚養大，才有可能出現一條魚把公司帶活了，就像騰訊因為張小龍的微信，在廣州一個偏僻的地方，跟騰訊公司完全沒有關係，自己弄出來這麼一個東西，最後可以簡單說微信把騰訊救了。但是當時如果馬化騰目光短一點，而且做出來的東西跟QQ有矛盾，如果旁邊的人耳朵稍微軟一點，微信就沒有了，現在就變成QQ，而QQ本身不一定能夠佔據微信市場，應該是一樣的道理。當然公司可以運營，像新東方的好處就是比較大地每年多花兩個億，無非就是一些利潤少一兩個點，難受的不是我，就是投資人，讓他們難受去唄。
傅盛：主要是新東方這幾年利潤增加太多了，俞老師心態又好了。我補充一下，一把手的工程，一把手並不意味著一把手把自己的思維體系也在這個新領域建立認知，否則他不知道他也沒有辦法形成判斷，核心就是公司核心管理層最核心那個人對新的東西要理解。新的東西要是不理解，其實很難做最後戰略的總投入。
第二方面，我也覺得是需要長期。但是我有一個不同觀點還是需要設立一個檢查點，這些檢查點不是成果檢查點，是盈利檢查點。回到一年前一個專案經理階段管得挺細的，如果再引入內部和外部競爭，這個很重要，其實有時候我們委派給一個人很多錢以後，他自己做的不咋的我們也不知道，這時候就會被他把資訊遮蔽了，微信就是例子。
給一些資源，上來給一百個專案都失敗了，最後幾個人的專案譁就起來了。你給他資源的時候他就是大規模去弄，他自己管理水平也沒有上去，他自己花在思考上面每天忙得要死，其實他們忽略了最本質的思考。現在我對新的東西投入，一開始都是投入非常少，現在卡得非常凶。那時候有米聊，有米聊的時候騰訊已經如臨大敵了，外部競爭非常大。
遲耀明：倒逼內部資源的配置？
傅盛：對。
遲耀明：我想再問二位老師最後一個問題，二位老師心目當中對什麼樣的教育資源，什麼樣的創業者最為欣賞，對現在的創業者有什麼建議？還是從俞敏洪老師這邊來。
俞敏洪：像傅盛這樣的就是特別好的創業者，對新技術極其敏感，對於未來的某個領域的發展趨向也有超前意識，並且能夠卡位，而不是全面鋪開。獵豹卡位就卡得非常到位，從這個點再往外做大平臺的可能就會出現。再一個就是人比較大氣，有個性但是不古怪，我覺得這個東西很重要，傅盛就是有個性不古怪，在我心目中大概是這樣，有團隊精神，願意把利益跟別人分享。
傅盛：如果是教育行業，俞敏洪老師講得挺全面，如果是教育行業，我想講他一定要熱愛教育這件事情，而且說好的一點就是要熱愛孩子，發自內心的熱愛。我投幾個專案都是看到他們對小朋友發自內心的熱愛，不是一開始把它看成是商業模式，這一點蠻關鍵。就像為師的感受，如果沒有這樣一種熱愛，把他當成CPI模型其實我不覺得能做得太好。
第二，我個人認為，他越能理解人類歷史、文化底層東西，中西方文化的差異，這麼多年的變化，他就越有可能做好，因為教育是整個底層變革。我們小學語文和我們小時候的課本差不多，只不過故事換了兩個。他在上小學之前有了ipad天天看動畫片，底下有字幕，他基本上都會認了。再上課這完全是浪費時間。所以他接受資訊的效率完全不一樣了，所以我當時覺得教育太需要變革了，如果他的知識觀、世界觀共識更強，我相信對他的認知會更強。
遲耀明：謝謝老師，我們今天的論壇到此結束。
遲耀明：感謝俞敏洪和傅盛老師的精彩分享，也感謝傅總的致辭。今天聽了一天的會大家聽得很辛苦了，但是實際上，大家選擇做教育都是有情懷的人，不管未來科技如何賦能，或者是改變教育，我想教育最深層次的核心永遠不會變，那就是愛，還有很重要的陪伴。教育之所以偉大，就在於它總是給人希望。也祝願大家未來在教育這條道路上可以相互抱團取暖，能夠找到自己心中的那份屬於教育的淨土，並且能夠在科技的賦能之下將教育事業做得越來越好，讓教育產業未來充滿無限的想象。
TEC2018教育創想大會今天就告一段落，感謝每一位夥伴的參與和你們時間的投入，咱們明年再會，謝謝！