南非媒體人專訪馬雲：馬雲無比激勵人心但又無比謙卑
新浪科技訊 北京時間10月30日下午訊息，上週五，馬雲受南非總統拉馬福薩邀請出席南非首屆投資大會，後接受南非傳奇媒體人沙農•伊布拉欣（Shannon Ebrahim）的專訪，刊登題為《願我們都像馬雲一樣謙卑》的文章。兩人在專訪中就創業、退休、人生等話題進行了廣泛探討。馬雲談到了19年來的創業感悟，也迴應了為什麼宣佈退休，他表示，“我不是為錢工作，也不是為名工作，而是為了快樂而工作，做正確的事，同時開心。”
以下是沙農•伊布拉欣對馬雲的專訪全文：
由西里爾•拉馬福薩（Cyril Ramaphosa）總統組織的投資大會於本週五在約翰內斯堡舉辦，會議期間，獨立傳媒集團的國際編輯沙農•伊布拉欣女士（Shannon Ebrahim）與中國的傳奇大亨馬雲同席而坐。通過一場非比尋常、涉獵廣泛的採訪，沙農女士瞭解到了馬雲的力量之源，他成功的祕訣，以及他對生命真諦的理解。
馬雲是一個真正的勵志典範。但這不是因為他是世界十大富豪之一，也不是因為他在中國創立了世界上最出色的網際網路和電商集團 阿里巴巴 ，而是因為他保持本色，做自己。馬雲的身上散發著人性的光輝和質樸的魅力。儘管身為這個世界上最有理由驕傲和自負的人，但我這一生中，從沒有遇到過像馬雲這樣謙卑和務實的人。
馬雲答應我們的拉馬福薩總統，週五會在桑頓的南非投資大會晚宴上發表演講。儘管馬雲只在南非停留24個小時，但由於中國駐南非大使慷慨地伸出援手，讓我有幸能和馬雲進行獨家的深度專訪。更讓我感到無比榮幸的是，馬雲的助手告訴說，馬雲實際上極少接受採訪。
這是全世界的CEO和總統們都在追逐的人。上個月隨南非總統到訪阿里巴巴杭州總部時，我親眼目睹了馬雲的受歡迎程度—–從展覽館的牆上一直到大廳，掛滿了馬雲和你能想到的世界上所有元首的合影—–從特朗普到普京，以及其他的元首們。毫無疑問，在任何人的眼裡，馬雲都是一個傳奇。
讓馬雲的故事如此觸動人心，併成為人文精神的典範的，是馬雲的白手起家。他從來沒有上過名校，也沒有現在大多數孩子們的豐裕物質條件。他在中國一所本地大學上學，求職之路曾極其艱難。馬雲曾在多個全球論壇上回憶過，他申請肯德基的工作屢次被拒，他申請成為警察也同樣被拒。馬雲所經受的挫折，足以讓我們中的大多數人打退堂鼓，但是馬雲卻因此越發堅信自己，並對自己改變世界的能力更加信心十足。
馬雲的志向促使著他做了一些杭州本地居民可能這輩子都沒想過的事情。風景優美、柳樹成蔭的西湖吸引而來的外國遊客們，成了馬雲練習英語的物件。馬雲不僅將自己的所有空閒時間都用來和外國遊客交流、學習英語，他甚至成為了他們的導遊。他自己說他也從書中獲益匪淺，比如深刻認知到不同文化背景下的差異化思考方式，這讓他迅速成長為一個獨立思考的人。
“說到底，如何面對人生中的挑戰和失敗，這才是最重要的”，馬雲告訴我。 “我們也許起點很低，但是我們不停學習，最終能夠抵達美好的彼岸”。馬雲所接受的教育是成為一名專業的英語老師。他同時也啟動了自己的第一個創業專案：中國黃頁—-與我們熟知的黃頁作用相同，但馬雲把它放在了網上。馬雲對數字世界背後蘊藏的價值的認知，從青年時代就已經開始了。
隨後馬雲前往北京，為當時的中國外經貿部（現商務部）工作。中國網際網路剛剛起步，創業需要的是效率和速度，但當時的體制機制和對網際網路的認知，對馬雲這種心懷青雲之志，迫切於用網際網路開啟新世界的人而言節奏太慢了。1999年他創立了阿里巴巴，現在這家公司成為了世界上最為成功的網際網路和電商集團。誰能想到當初馬雲與一群朋友在公寓裡創辦網上平臺的小小嚐試，如今竟能夠成為一個聞名全球的成功故事呢？
馬雲還講述了他和他的團隊是如何夜以繼日地工作，希望改變中國農村人口的生活面貌——農村地區的人們前往購物中心採購並不容易，購物時的選擇也相當有限。“最初三年，我們沒有賺到一分錢”，馬雲告訴來自世界各地的聽眾。然而不到二十年，馬雲的身家據統計已經達到380億美元。“沒有人能孤身奮戰，你必須和別人合作，‘我’必須成為‘我們’，而且我們必須互相信任、相信未來”。馬雲告訴我。
對於在商業生涯中所召集的工作夥伴們，馬雲的哲學是：不僅應該有高IQ和高EQ，還需要加上第三條——高LQ。除了智商和情商外，馬雲也看重愛商——關心他人的能力。在馬雲的人生信條裡，沒有愛商，企業無法成功。
當年在舊金山的一家餐廳裡，馬雲試著為他尚未誕生的公司起名，他希望這個名字可以朗朗上口。他問女服務員對於阿里巴巴知道多少，女服務員隨即回答道：“芝麻開門！”。 這就正是馬雲在他的事業中所追求的：為新的機遇開啟大門。於是，阿里巴巴成了最合適的名字。馬雲喜歡這個名字，因為在故事裡，“阿里巴巴是一個和藹又聰明的人，並且經常對村子施以援手”。這也是馬雲的目標：為中國農村貧困人口的生活帶來改變，這也的確是馬雲一直以來所做的。
阿里巴巴建立了一種幫助農村貧困農戶的模式，幫助當地農戶將產品放到網上售賣。過去，農民和當地製造商們只能在當地周邊進行貿易，但突然之間，他們可以通過阿里巴巴將產品銷售給數以億計潛在的中國消費者。這讓當地商戶突然有了做夢都沒有想過的機會，其後更隨著阿里巴巴走向全球而有了邁向全球市場的機會。如今，馬雲也將這種模式帶到非洲，與渴望學習這些珍貴經驗的非洲企業家們分享。
在夜以繼日工作多年之後，54歲的馬雲覺得是時候將接力棒傳給更年輕的一代，而為了讓年輕一代掌管阿里巴巴、迎接新的機遇和挑戰，他已經準備了很久。“我是個非常幸運的人，但是人不可能一輩子一直幸運。所以是時候讓更聰明的年輕人來迎接挑戰了，他們可能做的比我還好！” 馬雲說。
54歲談退休也許太年輕，馬雲實際上有許許多多想做的事情：從迴歸公益和教育，在中國支援鄉村教師，在非洲獎勵巡護員，打擊盜獵，再到為廣袤的非洲大陸培訓一大批企業家——包羅永珍。
但我更感興趣的是，馬雲究竟是否真的能徹底悠閒下來，享受生活的樂趣。我與馬雲分享了一些我認為有趣的點子：到非洲草原上，看大象在水潭裡喝水、嬉戲。馬雲對此興趣非常濃厚。他對我說：“退休之後最重要的就是你要去享受生活，迴歸自然，喝點小酒，看看藍天，仰望星空。如果你不能享受生活，那你給其他企業家樹立的是什麼榜樣？”
我向馬雲提了個更深層的問題：他是否相信還有更高層次的力量? 馬雲不假思索地告訴我，他讀過聖經，也非常敬仰聖經。除此之外，他還尊重佛教，道教以及儒教。對於馬雲而言，宗教是人類智慧的源泉之一，並且本質都是一樣的。“佛教教誨我們生命是有來生的，如果今生我們行善，我們的來生會很幸福。” 這和他常年不遺餘力的呼籲並推動更多人蔘與公益一脈相承。
除了宗教理念之外，作為世界上最富有的人之一，馬雲如何看待生命的真諦也令我很感興趣。馬雲的回答簡明扼要：“人這一生就活百八十年，最重要的是我們遇到的人，以及經歷過的風雨。我和阿里巴巴的其他創始人說過，重要的是我們的生活經歷了什麼，而不是我們的成就是什麼。”
馬雲最後分享的智慧箴言將讓我永遠銘記：“我不是為錢工作，也不是為名工作，而是為了快樂而工作，做正確的事，同時開心。”如果馬雲的這番話不算洗滌心靈、激勵人心，那我真的不知道這世界上還有什麼算得上了。