創業邦專訪：陳一舟向左 程炳皓向右
近日，一則人人網賣身公告再次將陳一舟推到公眾視野，作為國內早期的社交網路平臺，人人網（校內網）承載了很多人的青春，在網際網路發展沒有現今這麼普及，電話費依然昂貴的十幾年前，“找同學，上人人”成為了一代人的經典回憶。
10月16日晚，“王峰十問”中王峰對話CEO陳一舟，將一件陳年往事翻出來，便是當年的“真假開心網之爭”事件。開心網創始人兼原CEO程炳皓表示，“假開心網”運營實體千橡集團構成不正當競爭，希望這種手段僅此一例，以後不會再有。他也表示，陳一舟所謂“程炳皓會恨我”，其實談不上。
在人人網與開心網紅極一時的時候，創業邦在8年前曾給陳一舟與程炳皓做過一期專訪，作為2010年創業邦雜誌封面。
命運即是人的底層思維習慣導致的選擇的結果，回看當年的這篇文章，大家的命運已經赫然紙上，只是當年大家誰都不知道。
以下為專訪原文：
儘管人人網在使用者數上已經趕超對手，但陳一舟認為“革命遠未成功”，畢竟網際網路寡頭們無所不能，對於那些小公司來說，十年之內更是難見“陽光”。
儘管開心網受到的質疑很多，但程炳皓仍然把未來寄託在自己的團隊身上，“如果做得不好，只能怪自己，與競爭對手無關”。
“今年早些時候，Facebook的兩位技術負責人到訪中國，順便來開心網考察了一下，他們都覺得我們並沒有完全照搬Facebook，”開心網副總裁郭巍補充道，“中國的社交網站，他們只拜訪了開心一家。”
作為使用者數早已突破5億的全球最大社交網站，Facebook在中國跟隨者眼裡是個相當複雜的角色：一方面無不把它視作新一代網際網路偶像；另一方面又都在強調自己的本土化屬性。
陳一舟的人人網和程炳皓的開心網被認為是中國版Facebook的有力競爭者，不久前的一場“名分官司”便是最好的註腳。但是，無論是從使用者總量還是從每日新增使用者數上看，這兩個中國學徒與美國師傅的距離其實正在不斷拉大。
截止2010年10月，開心網的使用者數突破9000萬，人人網則已過億，而Facebook創始人馬克·扎克伯格幾個月前就表示，其全球使用者數今年年底有望達到10億。這意味著，從5億到10億，可能僅用半年時間。
網際網路領域最糟糕的事情不是消失，而是趨於平庸。在本期封面故事中，《創業邦》分別對陳一舟和程炳皓進行了獨家專訪，他們從不同角度闡釋了各自對SNS的理解和預測。
有意思的是，他們一方面堅持各自的成長邏輯是獨一無二的，另一方面他們在行動的結果上卻趨向相似：白領是開心網的切入點，現在卻成了靠學生起家的人人網的主力使用者群；人人網對第三方開發者的開放最早，現在的開心網對此大有知恥而後勇之勢；他們都在社交遊戲上有過誤區，現在同時大談特談SNS的主業應該是什麼……
一個堅持自己向左，另一個堅持自己向右，他們最終會殊途同歸嗎？
中國特色？
毋庸置疑，人人網和開心網在不同程度上都複製了Facebook的樣子，但每次談到這個，程炳皓都覺得很委屈——他認同周鴻禕的觀點，中國還處在“微創新”時代。而且開心網確實有獨特的地方：沒有複製Facebook從校園裡發展使用者這條路，而是從寫字樓裡切入，關於這一點，來訪的Facebook客人也“表示了讚歎”。
“當時做這件事情的時候，我們受到很多的質疑，說這是死路一條。”程炳皓告訴《創業邦》，質疑聚焦在中國到底有沒有白領市場，因為這部分人群的特點比較分散，不像大學生那樣集中，而且大多非常忙，不一定要通過網際網路來進行社交活動。
“人類的天性是共通的，每個國家的人都希望社交，只是需要恰當的方式和平臺。”程炳皓說。陳一舟也認同這一點，一個在美國巨大的潮流，在中國不可能連一點波瀾都不引起。
“不過，要像美國那樣發生革命性的變化，我覺得需要很長時間，就像共產主義革命在中國花的時間就是要比蘇聯長。”在陳一舟看來，對實名制的接受程度，中國和美國之間是有差異的。
“ 我覺得社會越發達，對實名制越接受；網民的時間越值錢，就越願意實名。 ”陳一舟說，因為SNS是更加有效的溝通方式，它是一種多媒體的，同時它又是一個可以分享內容、傳達情感的溝通工具，什麼都可以做，而且傳達資訊的效率比較高，我說一句話我的朋友都知道，我不需要單個跟你聊天，我也不需要實時線上。
“為什麼SNS在美國比較發達？因為人的時間值錢，人家每天在網上花半個小時把娛樂的事兒都辦了；而在國內，大家還是花很多時間在娛樂上面，因為我們的時間成本觀念還沒有形成。”
這一點也得到了程炳皓的贊同。開心網當初之所以選擇白領群體作為突破口，很大程度上是看中了這個群體在上班時間的“娛樂專案”。“中國的白領白天上班只要稍微有一點兒時間，都會幹兩件事：一是上網聊天，其實就是對資訊的分享和傳播，或者說人際溝通；第二就是玩遊戲。現在再加一個是買東西(網購)。”
這也是開心網在邏輯起點上與人人網的不同之處： 前者只推薦有共同朋友的朋友，後者則提供與你的真實資訊可能產生相關性的朋友。
“你如果去人人或者Facebook，認識陌生人是一件比較容易的事情，它們的頁面比較豐富，為什麼？因為這和時間充裕、生活狀態活躍的大學生身份非常吻合，”郭巍說，“但當你處於一個白領圈子的時候，你的時間是碎片化的，你會擔心你結交一個陌生人會耽誤你的時間。
所以你更願意跟你原來的社交圈子去做一個維護性的關係，這就是很大的區別。很多人說人人網會搶開心網的很多使用者，其實這完全是兩個領域。”
但是，現在的陳一舟顯然不會完全同意這個定位。 據陳透露，目前人人網的註冊使用者中有60%是白領，而且其中一半以上是在畢業後註冊的。
“學校是人人網最初的根據地，這也是我們與Facebook的相似之處，因為除了家庭，在所有社會關係中，同學關係是最核心、最穩固的，有了這個使用者基礎，再發展才會好一些。”陳一舟說，但中國的SNS一定要走出學校，因為SNS的價值都是跟總的使用者數有關係的，使用者數有多少、使用者在這裡待的時間有多長，都與其價值成正比。
“白領是快餐文化，而且白領對高質量的內容需求要比年輕的學生更加旺盛一些，即年齡越大，對高質量的資訊內容越感興趣，但他們對溝通的要求逐漸下降，而使用者越年輕，就越有溝通需求。你到QQ群裡面去看那些小學生、中學生，基本上都是在班裡面聊天，聊的話都是看起來毫無疑義的話，但人家聊得就是帶勁兒。”陳一舟說。
誰是敵人？
嚴格地說，陳一舟算不上人人網的創始人，更像一個資本整合者，但他不認為自己是個半路上殺出的程咬金。“要知道，ChinaRen可是中國最早的實名網路社群。”陳一舟穿著牛仔褲和一件沒係扣子的西裝外套，感嘆道，“英雄每年都有，但機會不是每年都有。”
事實上，陳一舟現在手裡不止一個機會，而是兩個： 人人網和糯米糰。前者是目前中國最大的網路社交網站，後者是國內目前至少能排進前三的團購網站； 而且，更大的機會在於，陳一舟正在嘗試二者的有機融合。據陳透露，目前糯米糰70%的購買力來自人人網的註冊使用者。
但是，陳一舟從來不缺機會，而且他現在能做的事情，別人也都在做，至少騰訊都可以做。SNS、團購、社交遊戲都已是“企鵝”囊中之物。這又回到那個老生常談的問題：如何面對騰訊？
“十年之內我估計很難有人超過騰訊，”陳一舟說，“國內網際網路行業除了最大的壟斷型公司不苦以外，其他的公司都很苦，因為大公司都把營養吸乾了，陽光遮住了，你要長大不容易。
你可能種子非常好，但是沒有陽光照在你身上，你長不起來，底下沒水，水離地面不是三尺，是三公里，你不花點兒錢搞個鑽頭鑽到三公里以下的話，你就沒水。”陳一舟抱怨說， 國內競爭環境極其惡劣。你付出10倍努力，回報率只有你國外同行的10%。
當然，這也是開心網不得不面對的現實。不久前，開心網一位高層去參加北京市組織的一次網際網路行業的會議，會上有人說，就算把全北京的網際網路公司加在一起，也沒有騰訊的市值大。“現場就聽見有人抱怨，前些年一般認為國內的網際網路企業進各自領域的前三就比較安全，但現在看起來，第二名還算可以，第三名則每分鐘都可能被人幹掉。”這位高層轉述。
表面上看，最初使用QQ的人都是一些學生，若干年之後，這些學生都成了成年人，然後他們還都在用騰訊，似乎可以說明“產品應該從娃娃抓起，它就會有很強的延續性”。
“我並不這麼認為。騰訊之所以能夠有這麼好的黏性，那是因為它在產品上花足了功夫，因果恰恰是反著的，”郭巍接著說，“不是說因為它抓住了年輕人，所以就具有了很強的黏性、然後一直延續下來；而是因為它具有非常強的黏性，所以它能夠不斷地把人給聚過來，它不光是發展年輕人，後來把很多人(包括很多家長)聚過來，這是它產品的魅力。”
對此，程炳皓無疑十分認同。“我們始終認為，如果你最終倒下來，最根本的原因還是在於你自己，而不是任何其他人”，無論這是否是真實想法，程炳皓看上去是個更喜歡依靠自己解決問題的人，“騰訊是一個非常有實力的公司，這種實力很大一部分體現在產品上，我不認為它一直都是靠抄襲。
雖然它也做了一個農場，可以說是分流了我們很多的使用者，但是你必須看到它之所以這麼強大，是因為它非常關注產品和技術。”
對白領使用者的理解，曾經是開心網引以為豪的地方。但開心網並未把去年年初的那股“偷菜熱潮”延續下來，在社交遊戲的生命週期到達盡頭時，還未能找到替代品。
其實在Facebook上，繼Farmville和Texas HoldEm Poker之後，也很少有社交遊戲能夠獲得同樣多的使用者，而目前在應用程式月活躍使用者榜排名第一的也不是遊戲，而是一款名為“Phrase”的讓使用者運用圖片和短句表達自我的奇特應用。
“靠一兩款遊戲不可能成就SNS，否則就是捨本追末了，國內這幾家社交網站的發展軌跡都有所偏頗，當人氣被遊戲吸空之後，你還能拿出什麼東西留住使用者？”著名網際網路觀察人士謝文說。
陳一舟當初之所以推出“開心網”(kaixin.com)，除了在戰略上掣肘程炳皓的開心網之外， 還有一個原因就是當時有一種使用者對社交化遊戲的需求確實非常大。
“我們覺得那個潮流非常凶猛，但又不可能把人人網裡的遊戲比重安排得特別高，如果你的新鮮事顯示的全是遊戲的話，大夥就全去玩遊戲了，”陳一舟說，“所以我們認為必須嘗試一下，給它定位叫做社會化遊戲平臺，也是真實性的，但是使用者到那兒以玩各種社會化遊戲為主，萬一這個東西能做到很大了呢。”
但是陳一舟最終發現他的開心網在2009年10月份就到頂了，這也讓他認識到社交遊戲這個東西在SNS上確實不長久。他的教訓是，產品短期內不要去迎合使用者喜好，而是要注重實際的東西，使用者產生的高質量內容的數量以及相應的活躍、真實的使用者群，才是最基本的資料。
“遊戲是很粘稠的一個東西，但是它不能兩三年都把你粘在上面，每個遊戲有它的生命週期，”陳一舟說，“在長期和短期利益相沖突的時候，肯定是把短期利益幹掉。”
在幾年時間裡接連收購貓撲、校內、uume、Donews等一批社群網站的陳一舟，形容自己是游擊隊，“找到不錯的草地就撒種子，同時也在關注其他地方有沒有好草地。”
他的鬥爭哲學是， 大部分時候都得按套路出牌，如果每次都不按套路出牌肯定打不好， “但是10%的牌可以不按套路出，這是非常關鍵的。如果你每一張牌都不按套路打的話，肯定完蛋，而且死得非常快，但是如果你每張牌都按套路打也肯定完蛋，也就是死得慢點兒。”
如何開放？
先看幾個資料： 截止2010年7月，Facebook擁有超過100萬第三方開發者和企業，超過55萬活躍的應用服務；超過25萬個外部網站加盟Facebook平臺；每個月有超過1億的使用者通過Facebook平臺使用外部網站。
這些資料意味著什麼？“Open Graph”，開放的、完整的社交圖譜。Facebook要收集使用者在整個網際網路上活動的社交資料，瞭解你是誰，你喜歡什麼，你有哪些朋友。
僅靠Facebook自己顯然無法完成這個使命，於是所有的網站和應用都可以加盟這個平臺，使用者對它們訪問得越多，Facebook就越瞭解你。這已經不僅僅是API的開放，也包括人的開放、資訊的開放、服務的開放。連團購網站鼻祖Groupon甚至競爭對手Myspace都開始與Facebook緊密合作。
到目前為止，開心網的第三方應用是200個左右，人人網號稱開放得最早，1000個左右。不久前新浪微博的開放平臺大會火爆召開，當時有人略帶傷感地說道：如果開心網早就開放的話，這個開國內網際網路先河的會議，怎麼會輪得到新浪？
程炳皓用“我們對開放的態度是開放的”來形容開心網平臺的開放過程。“開心網很早就考慮到開放這個問題，但很擔心會出現另外一種狀態，就是這個開放平臺上會是很亂的、很無序的，這樣對我們的平臺將是一個極大的傷害。”
郭巍則給出了更為具體的解釋。“開心網上這麼多使用者，其中有人在做一些小遊戲、做一些小的第三方應用，很多可能是要讓別人花錢的，有的第三方恨不得一個月能從使用者身上抽走幾千塊、上萬塊。
一旦賺到錢，它可以抽身，但開心網不能，這對我們的平臺是一個極大的傷害，對使用者是一個極大的傷害，因為他們是衝著開心網的平臺來的。我們一開始去評估這件事情的時候就發現很有可能會出現這樣的事情。”
但在業內人士看來，本質上這是個利益之爭。“都想把這個平臺當成自己的地盤，別人來種地，就得把地租抬起來。”一位業內人士說，目前進軍海外市場的第三方開發者普遍能從SNS平臺上獲得七成以上的所得，而在國內，最多是六成，很多還不足四成。
而且，一個非常顯著的特點是， 中國的第三方應用能夠實現盈利的基本是社交遊戲。 在人人網目前的1000多款應用中，社交遊戲有200多款。“做遊戲的基本上都能賺到錢，如果是非遊戲的話，基本上賺不到錢，”陳一舟說，“百科類、教育類的應用也有，我們也推它們，但它們就是不賺錢。”
而開心網之所以能夠瞬間火爆起來，很大程度上源於自己的那幾款社交遊戲。“既然這是一個賺錢的生意，為什麼不自己做？”前述業內人士評價說。
顯然，程炳皓早已意識到了開放的重要性。從今年6月份開始，開心網成立了一個開心實驗室，它選取了二三十萬的種子使用者，將API對外開放，就相當於一個小型的公測平臺，允許這部分使用者率先使用裡面的應用，據說今年年底會有幾款投放到全部9000萬用戶面前。
“一開始做開放平臺的時候，很多人罵開心網，說把我們都拒之門外，然後對很多東西的要求太苛刻了。但是經過了一段時間之後，現在跟我們合作的人都覺得我們是準備長期跟他們合作的。因為我們不想讓這個平臺成為一部分人的撈錢工具。”程炳皓說。
《創業邦》：在中國，你覺得社交網站的特質應該是什麼？
陳一舟：社交功能是根本，娛樂是便捷方式。當然娛樂也可以說在某一段時間也是留住使用者的一個方法之一，但它不是長久的，我曾經寫了一篇文章，就是上得快的東西死得快，反正根據物理學的原理應該是這樣，就像泡沫一樣，起來快的東西它掉得快，所以說反而是那些慢慢地長起來的東西比較持久。
當然，我覺得SNS逐漸是一個通訊和娛樂的平臺，它會和傳統的網際網路通訊方式包括網遊融合起來，就是說SNS應該是所有網際網路上已有的通訊的總市場價值，加上娛樂，甚至包括視訊，這種泛娛樂、泛通訊的需求。本質上，它是雙向的、真實的社交關係。
程炳皓：SNS的本質是“真實關係”。SNS的核心價值並非等同於遊戲，我們不願意別人把開心網當成一個遊戲網站，只是遊戲更容易成為網路上人們關注的話題而已。SNS網站是使用者與好友之間進行溝通、互動的綜合平臺，有部分人把遊戲與SNS的概念混淆了，捨本逐末，導致許多人誤以為遊戲就代表了SNS，但實際上，遊戲只是SNS大概念下很小的一部分。
開心網是一個網路社交平臺，我們已經注意到，隨著時間的推移，開心網使用者的興趣點越來越豐富，原來是社交遊戲一枝獨秀，現在是遊戲功能、資訊分享功能、電子商務等實用功能百花齊放，並且都廣受歡迎。
《創業邦》：有一種觀點，認為中國網際網路領域的創新很難，一方面和社會大環境有關，另一方面與同行之間的模仿之風有關，你怎麼看這個問題？
陳一舟：環境確實非常艱苦。我們還是蠻努力的，回想起來並不是說完全沒有遺憾，但還是蠻努力的，我覺得在中國做SNS就像毛主席當年打江山一樣，他把共產主義帶到中國還是花了很長時間，在中國這個地方還是艱難一些，也是應該的。
我覺得除了遊戲公司會一夜暴富，其他的公司都挺苦的，沒有一個不苦的，你告訴我說哪家不苦。除了國內最大的壟斷型公司不苦以外，其他的小公司都很苦，因為大公司把營養都吸乾了，把水分都吸乾了，陽光都遮住了，你要長大不容易。
程炳皓：我覺得人其實是很矛盾的，看這個行業的人其實都是很矛盾的一種心態。他先出來了你做，他說你是抄的，然後他某個東西做火了然後你沒做，又覺得你為什麼不去做一個什麼什麼東西，這個在邏輯上是很有意思的一件事情。
別人可以拷貝你的創意，但如果你本身在不斷地創新、不斷地發展，那麼拷貝者最多可以做到“形似”，而永遠都無法“神似”。因此，我認為，在中國做網站，靠複製是不可能成功的，你可以借鑑、學習，但複製是沒有出路的。現在做得比較成功的中國網站，都是這樣的，成功的關鍵因素都是靠自己的創新。其實，這個情況在國內外都是一樣的。
《創業邦》：現在社交網站與其他新興模式的融合日益加速，比如團購、LBS等，你怎麼看待SNS接下來的發展趨勢？
陳一舟：現在我們有好幾個與社交有關的產品，但人人網應該是圓心，它是一個恆星、太陽，其他的都是行星。也就是說沒有人人網我們肯定不會做糯米的，既使是我手上有很多的錢我也不會做糯米；但有了人人我一定要做糯米，因為這種互生的關係是先天就存在的。
程炳皓：我認為開心網應該是朝著白領的生活服務進行開發，會和其他網站和終端合作，如大眾點評等，而不是盲目的將市場擴充套件到3線城市或者是學生市場。開心網目前已經與絕大多數團購網站開展了合作，團購與社交網路之間的關係可以算是“天作之合”，具備天然的親近性。
《創業邦》：你如何定義成功的創業者？
陳一舟：可能這個對大部分人來說，就是能否給員工賺到錢了，給自己賺到錢了，這大概佔30%。剩下70%是你要把自己當做一個戰士並堅持到最後。
首先要像周鴻禕那樣，把自己當做一個偉大的戰士，他肯定是一個成功的創業者，他不會被幹死的，這點我相信。當然，只要他扎的人不太多就行。
第二，看你在戰鬥生涯裡面給行業和使用者帶來哪些好處，甚至給網際網路使用者帶來了巨大好處的一些革命種子或者是做法，反正就是在創業生涯中的創新數量和質量，包括他對公司所代表的一種精神、無形的力量，給整個行業注入了一種東西，注入了無形的力量和思路。
《創業邦》：從成長經歷來看，你屬於非常草根的創業者，沒有海歸背景、沒上過大學，你覺得這種背景給你創業帶來了哪些別人無法具備的優勢？
程炳皓：事物都是相對的，也是經常相互轉化的。所以，優勢往往也是劣勢。
如果一定要說我的背景給我帶來什麼優勢的話，那就是：我是個很普通的人。我知道大多數普通人都有社交的需求，都喜歡和朋友一起，過開心的生活。如果能夠通過開心網這個平臺滿足這些需求，不但有巨大的商業價值，而且更有極大的社會意義。
