陸揚：論區塊鏈技術的行業應用，金融排第二
網易科技訊11月19日訊息，在京舉行的2018年未來科學大獎頒獎典禮暨 F?科學峰會上，唯鏈聯合創始人、執行長陸揚在接受網易科技獨家專訪時表示，未來十年，區塊鏈技術必將在實際商業場景裡產出實際價值。
在談及區塊鏈技術會在哪個領域率先落地時，陸揚認為，基於區塊鏈的兩個特點——隱形性，多方參與、共建共識，區塊鏈在改變世界的過程中，金融是在第二步的，第一步首先要從一些需要合作、協同的商業活動做起，來提高效率，降低成本，創造出原來無法完成的、需要大家一起來協同合作的新的方式。接著在這個過程中人們會發現，需要區塊鏈的金融應用來支撐這種新的業務模式或新的合作模式。
“區塊鏈的第一個十年，我認為我們在‘黑暗森林法則’時代”，陸揚在談到區塊鏈剛剛過去的第一個十年時，說道“在一個新技術剛出來的時候就是很混亂的，沒有遊戲規則，也沒有監管，沒有合理化的東西，大家就是在黑暗的森林裡面嘗試著去生存。”“牛市的時候一堆人往裡面衝，熊市的時候就一大堆人離場。但是更加聰明的人會選擇在熊市進場。”
陸揚表示，區塊鏈技術的應用，還是要回歸業務本身。究其根本，區塊鏈就是一個工具，一個技術而已。無論是基於現有模式下去提高效率、降低成本，還是因為有了這個技術，我們創造了一種新的多方協同，多方合作的商業模式，或者新的服務產品，進而帶來業務的增長。“總的來說還是要回歸到業務本身，不能誤認為區塊鏈是一個新技術，就可以創造出一種新的，跟業務脫節、脫鉤的模式，這個我覺得是一個錯誤的方向。”
最後，陸揚總結了社群治理的心得：第一點，他將社群成員分成三類： 一種是求名的，一種是求利的，第三種是又想求名又想求利的。做社群就是如何平衡這三類成員。第二點，要知道自己想要的是什麼，一個健康發展、可持續發展的社群才是好社群，更多地關注技術的發展、應用和推廣。因此不斷淘汰、更新社群成員是必要的。
以下為網易科技專訪陸揚實錄，略有刪減：
網易科技：首先請您來談談參加本次F?(Future Forum)的感受
陸揚：Future Forum本身也是一個針對科技、科學領域的論壇，我們一度說未來科學大會可能相當於是中國年輕科學家的諾貝爾獎的水平。這次還重點安排區塊鏈專題的板塊，我覺得是說明普通科學界，或者普遍來說，科學界對區塊鏈的一個認可，以及對它未來發展的期望。
我很激動啊，可以參加區塊鏈的話題討論，並且會有跟知名學者，像斯坦福的Dan Boneh教授來做直接溝通，是非常有意思有意義的事情。
網易科技：在今天的論壇上，您打算探討哪些問題？
陸揚：我會有一個五分鐘的開場白，主要會講一下對區塊鏈技術發展未來的展望。因為今年區塊鏈到了第一個十年，從2008年到今年2018年，正好第一個十年過了，我會簡單講一下，下一個十年會發生一些什麼，或者區塊鏈未來的走勢是什麼，我的個人觀點是下一個十年應該是針對massive adoption，並且去創造一些real business value的，這是一個方向，是我覺得區塊鏈技術的一個走勢。
網易科技：既然談到了未來展望，那麼請您來談談未來三到五年，您覺得區塊鏈技術會率先在哪幾個領域落地應用呢？
陸揚：我覺得是這樣，區塊鏈這個技術，有點像之前的網際網路一樣，你說網際網路在什麼地方落地，會在什麼地方去改變這個世界？它在各個地方，各個領域，各個行業都會產生很多變化。但我也認可您的問問題方式，它是按照不同的階段，按照不同的行業區分來不斷的往前推進的。我覺得有幾個特點，第一個就是區塊鏈應該是一個隱形的科技，我說的隱形的科技就是說我們把它稱之為invisible。大部分使用者在去使用日常的一些區塊鏈上的應用或者產品的時候，他其實感覺不到區塊鏈的存在，他可能只是平時去做了一些日常的交流，或者去追蹤了一個產品，或者去認證了一個食品的安全，甚至在碳排放做了一些努力等等。但實際上區塊鏈是在底層的架構裡，在助力或者在幫助他們實現這些目標。所以第一個特點我覺得是invisible的。
第二個區塊鏈的特徵是需要多方參與的過程，並且是一個我們稱之為trust-free的world，就是大家在合作的過程中，是有需要信任的基礎，但是又找不到一個合理的第三方的信任機構，在用技術，依賴技術去實現這樣一個信任的關係上。所以這個會讓在一些有多方參與，多方共同努力的這些合作領域方面，或者應用方面，會去率先的去推開這樣的一個發展。
我們可以簡單來把金融和非金融區分一下。我先說一下我們唯鏈其實在很多行業都有突破，比如說我們在食品安全做了紅酒的追蹤，做超市冷鏈的解決方案，跟保險行業也有一些合作，跟物流行業，跟汽車行業也有不少合作。我們之前跟雷諾、寶馬，現在跟比亞迪各方面的合作，跟認證行業，比如普華永道等專業的服務方面也有一些合作和突破。根據行業來說，你會發現我們大部分在做一些非金融領域的，或者並不是直接在金融領域去做的推動，可能跟傳統對區塊鏈這個技術說去致力於推進行業發展有一些出入。
我覺得一個新的技術，想要去改變某一個行業，或者改變整個未來的商業環境，金融可能是在第二步。我們的觀點是先把更多的商業活動搬到區塊鏈上，當這些商業活動逐步發展的時候，應用在相對更大的經濟體量的商業活動時，到時候它需要的金融支援應該是基於區塊鏈的金融支援的應用，而不是一個傳統的金融支援的應用。所以我的觀點是，區塊鏈在改變世界的過程中，金融是放在第二步的，第一步是先應用到一些需要合作、協同的商業活動來提高效率，降低成本，能創造出一些原來不能做的，大家一起來協同合作的一些新的方式，然後在這個過程中我們會發現，需要區塊鏈的金融應用來支撐這種新的業務模式，或者新的合作模式。
網易科技：就是打通各個行業，建立一個生態體系，最後金融自然而然就跟上來了。
陸揚：對，或者是對金融的需求就會越來越強烈，那麼自然就會需要金融方面，或者基於區塊鏈的金融應用來支援新的一些應用和新的商業模式。
網易科技：能不能談談您是何時接觸到區塊鏈這個行業的，何時決定踏入這個行業？
陸揚：最早應該是2013年，當時還在前東家那邊打工，在一個奢侈品公司做CIO，一個偶然的機會了解到這個新的技術，當時在幫前東家寫一些innovation的report或者是innovation的計劃之類，注意到了區塊鏈。確切地說，當時都沒有區塊鏈這三個字，當時看到的是Bitcoin。基於我的理工背景，在對它瞭解越來越多的前提下，它的整個技術，或者它是幾種技術的組合，對我的衝擊還蠻大的。本身我個人好奇心比較強，研究越多就發現，哇，它能改變的東西越來越多，我就在2015年決定全職進入這個行業進行創業。
網易科技：能不能談談您這些年在業內“摸爬滾打”的一些感受？
陸揚：開個玩笑來說，就是全是眼淚。但也很有意思，我覺得在crypto這個世界裡面，never get bored，永遠不會失望，永遠不會無聊。這個行業有太多的起伏，也有很多的誘惑。所以我覺得在這個行業最重要的一點就是不忘初心，抵制誘惑，專注於自己做的事情，一步一步往前推進。
網易科技：那您怎麼看待目前區塊鏈的熊市，很多人其實都已經離場，在悲觀，您自己怎麼看？
陸揚：其實我們經歷過好幾波，從2013年我開始關注這個行業時，上上下下的起伏，真的有小的也有大的。我覺得這個市場就是這樣的，就是people come and go，永遠是這樣的。牛市的時候一堆人往裡面衝，熊市的時候就一大堆人離場。但是更加聰明的人會選擇在熊市的時候入場。
我現在自己的看法是，這是對我們來說是一個long game，是一個長遠的遊戲，我們會一直devote自己在這個行業裡面去做事情。所以熊市對我們來說是個好事，你可以摒棄掉一些噪音，花更多的時間關注到自己做的事情上，關注到自己做的平臺、技術、產品、服務以及跟使用者的一些創新等等之類的。可以花更多的時間關注在產品本身，關注在開發本身。
另外一點我不覺得這個熊市是個很大的問題，就我在平時跟各個地方、甚至各個國家的這些聰明人溝通的過程中，發現他們都會去考慮在熊市的時候進入。一方面成本會比較低，競爭比較少，另一方面你可以有更長的時間或者更多的思考，把自己的事情做出來。另外，區塊鏈就是我剛剛所說，它是2008年比特幣，10月31號我記得白皮書出來，到2009年1月3號第一個創始區塊誕生，正好到今年10月、11月份也就是一個十年。這第一個十年說句實話，我們叫黑暗森林法則時代，在一個新技術剛出來的時候就是很混亂的，沒有遊戲規則，也沒有一些監管，沒有合理化的一些東西，大家就是在黑暗的森林裡面嘗試著去生存。
但是後一個十年，我覺得就跟當時的網際網路從研究機構，從大學裡面走出去走到社會上一樣，一定會有不一樣的發展。會有一些什麼現象呢，會有更加專業的人士，或者傳統行業的專業人士逐步進入到這個行業。未來十年的競爭和前面十年的競爭，就會完全不一樣。各個國家，各個政府也會對它不斷的進行合規化的程序的推進，讓它更加能夠走上前臺，走到陽光下。大家都在合理的規範下，或者合理的規格下一塊來玩，一塊競爭，一塊創新。
所以我覺得熊市是對我們來說是一個很好的契機，去專注在自己的研究方向上，前景還是很光明的。
網易科技：之前朱嘯虎有跟其他的投資人討論過，區塊鏈所帶來的價值，這一點其實目前來看還是不清晰的，或者有些存疑的。那麼區塊鏈的價值在哪裡？或者未來它能夠在哪些方面去產生比網際網路更大的價值呢？想聽一下您的看法。
陸揚：這個東西可以有好幾個層面來闡述，基於我對這個行業的理解，以及這幾年的從業的一些經驗來說一下。首先對比網際網路來說，網際網路是一個資訊的網路，也就是在網際網路上你有大量的資訊在傳播，大量的資訊被複制，大量的資訊被交換。區塊鏈其實從比特幣開始，幹了一件事，就是來設定一個許可權。它可以證明或者有一定的方式證明，這個資訊是有所有權的，如今帶來了所謂的資料或者資訊的價值體現的問題。
也就是說你如果把網際網路當成是一個資訊的網路，那麼區塊鏈我們簡單直接來說可以叫它所有權的網路，或者叫價值網路，因為它有所有權，所以它能產生價值的交換的方式，這是一個層面。另外一個層面就是區塊鏈這個技術本身，就像2015年在《經濟學人》雜誌上講的，它被稱為信任的機器。它其實通過一系列的技術、數學甚至經濟學、社會心理學等等一系列的原理的組合，形成了這樣一個新的技術，它解決了原來不認識的人之間的信任問題。
它未來匯出來的一個研究方向，或者是應用方向，我覺得就在我剛才說的，是多方共同參與，能創造出新的價值的地方。舉個例子，我們前兩天在北京中挪峰會，就是中國跟挪威的國家峰會上，釋出了一個新的碳排放的應用，我們設計了一個新的碳排放數字經濟的生態系統，這裡面有好幾種不同的參與方，有碳排放減排的生產者，比如比亞迪，比亞迪是電動車，它把使用者的行為資料，轉化為一種可被交換的價值，它會把這個資料通過第二種參與方，就是挪威船級社，它是一個碳排放活動的認證方，它把它的認證過程用智慧合約在區塊鏈上去實現，這樣的話整個所有的參與方都知道，這個碳排放的產生過程，碳排放減排的產生過程是真實公開可信的。另外有碳排放減排的支持者，比如光明集團，人保（人保準備要上市了）。這些企業都表示願意去貢獻自己的產品和服務，來支援全社會的環保事業，鼓勵所有的使用者去開電動車，而不是開機動車。或者做更多，更廣泛的環保行為。
在這裡面我們就會去找到不同的使用者的環保行為，通過一些科學的方式，把行為記錄下來，並且在區塊鏈的智慧合約裡面把它轉化為一種可交換的價值，就是碳積分，然後讓更多支援這個專案的企業，用自己的產品和服務來交換。在整個過程裡有很多參與方，原來可能是基於信任問題，或者基於一種協調機制的問題，很難參與到一塊的，現在我們可以把他們拉到一塊去，大家都基於對區塊鏈信任的平臺在做這件事情。
而且之後你可以擴充套件地越來越大，因為這個模式和平臺放在那裡，參與方只要進來，這個生態就會越做越大。所以本身介入的方式也很簡單。但這個我只是舉個例子，對我來說，我覺得區塊鏈的應用方向，未來是多方參與，並且多方參與原來是有這個需求只不過就是給予一些信任問題，或者給予一些操作的可行性問題，沒辦法去實現的去做過來。
第三個層面現在大家都談數字經濟，我們習大大也說數字經濟，以前我記得周小川行長也一直談數字經濟，在很多場合談說數字經濟可能是未來國家經濟發展的一個趨勢，一個方向。但是很多人把這個東西搞混了，我個人認為有理解的誤區。數字經濟並不代表虛擬經濟，數字經濟其實是把實體經濟和虛擬經濟的一種結合，或者說是把實體經濟通過數字經濟一種更好的展現方式，或者說數字經濟更多的去幫助實體經濟的發展。所以我認為最重要的一點是，大家在談區塊鏈技術的應用，都要有一個很關鍵的東西，就是要back to basics，就是back to你業務的本身，因為區塊鏈eventually就是一個工具，就是一個技術而已。它最終要回歸到怎麼幫助你經濟的發展。不管是基於現有模式下去提高效率、降低成本，還是說因為有了這個技術，所以我們創造了一種新的多方協同，多方合作的商業模式，或者新的一種服務產品，進而帶來業務的增長，但是總的來說還是要回歸到業務本身，而不能說因為區塊鏈是怎麼樣很厲害的新技術，我可以創造出一種新的，跟我的業務甚至脫節、脫鉤的模式，這個我覺得是一個錯誤的方向。
網易科技：您對現在大企業紛紛進軍區塊鏈，實操區塊鏈技術，有什麼看法？唯鏈作為一個初創公司，是否覺得會有競爭的壓力？
陸揚：首先我覺得這是個好現象，說明全社會的資源，或者是這些大企業的看法跟我們的看法是一樣的，都相信區塊鏈這個技術是未來比較promising的technology，未來可能會改變世界，再一次改變世界，就跟網際網路一樣。所以這些大企業的進軍是一個不可逆的過程，大家說明對這個賽道的認可是一致的，這是一點。
第二個有關競爭我覺得是一個yes or no的回答，首先這些大企業進來，它一定會有給你帶來競爭的壓力，這是一定的，因為它的資源更豐富，說得簡單一點，它可能現金流更豐富，更充足，可以支撐的時間更長。但另一方面，在任何一個新的領域或者新的技術，通常都不是傳統的大企業能帶來革新的。因為企業越大，它的structure或者它本身的一些system就更復雜。要想大象調頭，肯定比螞蟻要難。我們作為小型初創公司，可能更靈活，更願意去試錯，更願意去在不同的方向嘗試，一旦發現不對的話，也更容易去調轉方向。
其實區塊鏈行業有一個特點，就是唯一不變的就是不停的在變。可能你今天研究這個，明天要研究那個，後天要跟上一個新的時代的時候，小的初創公司更加靈活。所以我覺得競爭也還好，像IBM或者思科這樣的大企業，在當年進入網際網路的時候，也算是輸給BAT了。那我覺得區塊鏈行業裡面，BAT也有可能會輸給初創公司。
網易科技：今年6月底，唯鏈順利在主網上線，未來您的規劃是怎樣的？
陸揚：基本上走到現在，我們都按照最初的計劃在Roadmap裡面進行。到主網上線之後，我們花了三四個月的時間，大概到年底前我們會繼續的做一些穩定性的工作，從operation方面，從技術方面讓這個主網越來越穩定。同時會把之前一些聯盟鏈上的專案逐步同步到新的主網上去，根據不同企業的要求。後面主要的計劃其實我覺得還是三個事情，第一個事情就是VeChain的infrastructure，包括我們的governance，包括economic model，包括我們公鏈的本身以及提供的技術跟服務，要逐步的把它完善起來，這是一個方面。第二方面就是在business engage方面，我們會盡可能的去evolve我們的社群。設計一個更好的，完善的方式，能夠啟發和激勵更多的社群成員，來把我們的應用越做越多。
eventually來說，我們是希望打造一個對企業更加friendly的公鏈平臺。因為就像我剛剛之前說的，我覺得未來的十年，可能會有兩個特徵，第一個是massive adoption，就是區塊鏈這個技術可能應用在很多不同的領域，不同的應用裡面。第二個，這些應用和領域需要更多的專業團隊，甚至很多都是企業來做，而不是像之前第一個十年裡面，散兵遊勇或者社群裡面獨立的開發者等等之類的，就形成不了一些規模化的效應，這兩個方面是我們希望再去推動的時候，能夠鼓勵越來越多有真正的business value的application，能在唯鏈的生態系統裡面生存和建立起來。
網易科技：關於社群治理方面您有什麼可以分享的經驗？
陸揚：社群治理真的是一個非常非常新的話題，我覺得從community的角度來說，我們做了跟大家不太一樣的方式，或者說講的簡單一點，就是我們選了一條最難的路。社群其實是整個區塊鏈生態專案，或者區塊鏈專案生態的一個基石，其中一個基石。這些社群的使用者其實他們會有很強的力量，可以去把他們更多的資源，把他們自己原來的資源能帶進來，能推動整個生態的發展。但是在我們發展的過程中我也發現，絕大多數的區塊鏈社群，其實裡面充斥著不同的人，我們可以簡單來說把他們分成三類，一種是求名的，就是我想出名，一種是求利的，我想在裡面掙錢。還有一種是又想求名又想求利的。所以在整個這個裡面，無非就是怎麼平衡這三種人，這是一個。
第二個就是我們要知道自己想要的是什麼，我們想要的是這個社群是一個健康發展，可持續發展的社群，而不是今天在社群裡面在群裡面討論價格的上漲和下跌，二是關注更多的是技術的發展，應用和推廣。所以在我們這個過程中也不斷地在淘汰、更新我們社群裡面的成員。到目前為止有幾個有意思的資料，比如說我們現在社群的成員大概全球有將近10萬多人，這10萬多人你會發現，可能90%都是海外的，10%是中國人。但是更多的是分佈在全球各地的，比較全球化。所以我們有很多的專案也來自於社群。
第三個就是在我們社群裡面，超過50%以上的人，通過他們LinkedIn的profile，都是一些professionals，甚至一些managers、directors、VPs，這些比較senior的職業人士。這些人給我們帶來的機會更加有意思，而且更加落地一點。所以到2018年開始，我們大概有超過一大半的專案的機會，都是來自於社群的，不用我們自己再去reach out，去找各行各業的企業了。
網易科技：這些社群資源是不是跟您之前的行業積累，或者從業經驗有一定關係？
陸揚：這個倒還好，一開始這個其實我們團隊的個人行業經驗，或者人脈，一些關係，可能幫助的是最初的一些應用案例。但一旦推廣之後你就會發現，社群裡會有各種型別的，各個行業的從業人員。我舉個例子，我們社群裡面有一個很忠實的KOL，他之前是邁阿密熱火的VP，甚至跟我開玩笑說，你要韋德的簽名我都可以幫你要得到。但他的背景跟我個人很像，也是之前做過CIO，所以他在很多時候認同我們的某些觀點，也會願意加入到這個社群裡面來一起做事。
本文來源：網易科技報道 責任編輯：吳夢陽_NBJ11200