中科院院士周其林:不能以拿大獎判斷科學家是否成功
在2018未來科學大獎頒獎典禮落下帷幕之際,“物質科學獎”得主周其林接受了網易科技記者獨家採訪,周其林認為,社會上普遍存在的科學素養缺失,對中國的發展形成嚴重的阻礙和制約,在這種現狀下,中國想成為科技強國,要走的路還很漫長。
▲2018年未來科學大獎得主、南開大學教授、中國科學院院士
周其林還說,他不喜歡把得獎作為自己科研生涯中的排序,這並不是最重要的事情。對他而言,拿獎既是弘揚了科學,但也多了許多世俗事務,擠佔了科研時間。
以下是採訪實錄:
網易科技:您在與青少年對話活動中講到,大眾科學素養缺失,這種缺失是什麼表現?
周其林:大家沒有養成獨立思考的習慣,不喜歡問為什麼,也沒有意識多問一個為什麼就會避免很多錯誤。比如某種藥物,現在實驗發現其中含有有毒物質,不能再用了,很多人就不理解,說是中國人用了一千年了,怎麼會有問題。這是典型的缺少科學素養的表現,他不知道即使是用了一千年也不代表它沒問題,只是以前沒有科學技術手段發現它的問題。現在有人通過實驗證明它是有毒的,如果是講科學的人,那他的反應應該是:既然科學實驗證明它有毒,就不能再用了。但是,你會發現很多人並不這麼認為,他們會堅持相信這個藥沒有問題,因為它已經被用了一千年了!
曾經電視臺上有一個廣告,是賣化妝品的,上來三句話,“我們恨化學、我們恨化學、我們恨化學”。可是他賣的化妝品全是化學品,現在世上還沒有不是化學品的化妝品!這不僅是嚴重的反科學行為,也是欺騙行為!他說他的化妝品是天然的,不含化學物質,這更是欺騙!因為,天然的東西也是化學品。而且同一種化學品,不管它是天然的還是人工合成的,其性質是完全一樣的。我很震驚,為什麼電視臺會讓這樣的廣告播出?唯一的解釋只能是電視臺的工作人員嚴重缺乏科學素養。
以上兩個例子說明,我們的國民科學素養缺失成了大問題,已經嚴重製約了國家的科學、經濟和社會的發展。所以,加強科普教育,提高全民族的科學素養刻不容緩。這件事情,科學家要做,教師要做,媒體也要做。
網易科技:那我們要做科研強國,挑戰應該很大。
周林其:我們科學家群體應該講是很努力的,並且已經取得了很大的成績。可以預期,我們很快可以成為科研大國,但要成為科研強國還有漫長的路要走。科研大國是指科研人員很多,一般性成果很多,但是頂尖的、原創性的發現、發明不多,最高峰的東西不多。科研強國是指,原始創新的東西多。目前的狀況是,世界上原創性的東西,大部分出自美國,歐洲、日本還排在後面。美國是一個高度創新的地方,在科研方面他們不認權威,誰做出新東西誰就是牛人,科研資源就向誰傾斜。我們如果要成為科研強國,在觀念和科研文化方面都要轉變,所以我說我們會有一條漫長的路要走。
網易科技:我們國家科研工作者規模很大,但真正能成就一番事業的,像您這樣拿大獎的,好像並不是那麼多。
周其林:我覺得話不能這麼講,什麼叫成就一番事業?我國許多科學家在各自的領域都作出了傑出的成績。我們不能以拿大獎來判斷他是否成功,是否有水平。拿大獎,既使拿諾貝爾獎這樣的大獎,也只是代表他在某一個點上,某一個時期有所成就。最近網上有個討論,就挺好,說是諾貝爾獎得主並不代表科研的最高水平。因為統計資料表明,諾獎得主們取得成績、發表文章時的平均年齡是三十七歲,得獎時的平均年齡是五十九歲,已經過了二十二年了。現在科學發展日新月異,沒人敢說你能在二十二年間始終處在領先地位。因此,決不能以拿獎來判斷一個人的水平和是否成功。
網易科技:您今次獲得未來科學大獎,想請問,得獎對於科學家做好科研工作有什麼幫助麼?榮譽在一個科學家的科研生涯中,重不重要?如果排序的話,應該排第幾位?
周其林:拿大獎對科學家做好科研工作沒有什麼幫助,因為拿獎以後多了許多事情(比如現在接受您的採訪),擠佔了科研時間。但是,我們為什麼會接受這樣的科學獎項呢?因為,評獎的最終目的是宣傳、弘揚和促進科學,號召更多的人從事科學研究,這是科學家希望看到的。榮譽在科學家的科研生涯中當然非常重要,但不是最重要的。至於排序,我不喜歡。
網易科技:我們瞭解,在科研經費這一塊,一個是投入不足,一個據說資源分配不均衡,不少青年科學工作者要花好大的精力去找錢,為沒錢持續做科研發愁,您覺得應該怎麼解決這個問題?
周其林:我不瞭解全面的情況,但是就我瞭解和參與的自然科學基金委的一些科研經費的分配,基本上是公平和公正的。在我身邊至今也沒有看到過一位真正有才華的青年科學工作者因為沒有經費而無法做研究,更多的還是由於科研經費不能(也不可能)滿足每一位科研人員的需要,水平較差的申請書在激烈的競爭中被淘汰了。要解決這個問題可以從兩方面入手:一是增加科研投入,讓更多的人能夠拿到經費;二是青年科學工作者要提高自己的競爭力。