李開復獨家訪談：中國會成為下一個AI超級大國嗎？

長期以來美國一直被視為創新領域的全球領導者，包括ofollow,noindex" target="_blank"> 人工智慧 （ AI ）領域。相比之下，中國則一直被視為科技的模仿者。然而現今情況可能不同了。據創新工場 CEO 、前谷歌中國區總裁、人工智慧專家 李開復 表示，中國目前對人工智慧十分關注，且擁有龐大的資料池和市場，而且不斷湧現出勤勤懇懇、雄心勃勃的企業家，這些都是中國在人工智慧領域發展迅猛的有利因素。  

李開復最近做客沃頓知識線上廣播節目，探討了他最近出版的新書《人工智慧超級力量：中國、矽谷及世界新秩序》 AI Superpowers: China, Silicon Valley, and the New World Order）以及中美兩國在人工智慧領域的不同發展動態。

11 月李開復將會在加州聖何塞舉行的人工智慧前沿峰會（ AI Frontiers conference  ）上發表演講，沃頓知識線上是該會議的媒體合作伙伴。

以下是經過編輯的談話記錄。  

沃頓知識線上：在中美之間的人工智慧競賽中我們目前處於什麼位置？ 

李開復：嗯，這算不上是真正的比賽。其實這是兩個平行的宇宙，雙方都在進步。美國在實驗室和大學研究的核心技術方面仍然遙遙領先。但中國目前在落實和應用方面先行一步，通過在各種應用和行業中使用人工智慧來創造價值。 

沃頓知識線上：你在書中寫道，人工智慧的熟練應用將是中國追趕甚至超越美國的絕佳機會，但更重要的是，它將幫助人們重新發現人性的意義（rediscover what it means to be human）。你能解釋一下這句話的含義嗎? 

李開復：我認為整個 就業市場 會發生改變。目前看到的是狹義的人工智慧，不是科幻小說裡的人工智慧，而是每次只能解決一個問題的特定人工智慧程式。例如，能為銀行做出貸款決策、為大公司提供客戶服務的程式，或者像能摘水果和洗碗這樣簡單工作的機器人技術。人工智慧的這些垂直應用超越了人類，這意味著機械性日常工作將被取代。但人工智慧也非常擅長為創意人員和專業人士製作工具。我看到科學家、執行長、專欄作家都在使用人工智慧作為工具。

所有這些將導致人類工作發生重大變化。對從事創造性和戰略性工作的人來說，他們的工作能力將得到增強；而那些機械性日常工作將需要轉型。可能唯一能容納大量轉型人員的類別就是服務業。服務業需要人際接觸、同情心和同理心，雖然轉型會非常困難，但一旦轉型完成後，將會有許多人從事需要同理心和同情心的工作，如保姆、教師、醫生和老年看護。如此將產生一種正能量，幫助我們重新發現人性的意義。 

沃頓知識線上：我們看到這個變化已經初現端倪了。

李開復：是的。現在可以看到一些裁員現象。出納員、收銀員開始消失。有了人工智慧，更多此類工作崗位將會消失。我們也看到了更多的職位空缺，比如老年人護理。這些工作崗位目前有大量空缺，也許是因為薪資水平過低，或者是很多人不知道有這種工作存在。服務業應該得到尊重和更高的報酬，但目前社會上還沒有對此有深刻認識。隨著時間的推移，希望將來在社會上能看到服務業的需求，然後提升工資和社會地位，從而達到平衡。   

沃頓知識線上：目前中國在人工智慧方面發生了哪些不同於美國的發展？ 

李開復：中國有許多獨特之處。

首先，中國企業家更渴望成功，他們工作更努力，意志力更頑強。他們正在尋找各種各樣讓人工智慧可以發揮作用的商業模式——應用於零售、教育、飲食方式等等，比如無人便利店和無人快餐店的運營模式。因此人工智慧正在更快地取代傳統產業。

人工智慧還被用於取代許多白領崗位，這將對中美產生同樣的影響。我認為中國正在加快發展步伐，因為中國優先考慮人工智慧專案，而且得到了更大數額的資金支援，這令企業家備受鼓舞。人工智被視作最熱門領域。

第二，使用人工智慧不再是一件神祕莫測的事。之前人們普遍認為少數人才能擁有這項尖端技術。事實並非如此。人工智慧現在是開放資源。大學畢業生一年後就可以在設計和製造產品時使用人工智慧。中國有大批應屆畢業生，他們都渴望進入人工智慧這一新的熱門領域。

第三，中國擁有的資料量超過任何國家，而對於人工智慧開發者來說資料多多益善。比方說，如果你希望將人工智慧訓練成一個廣告定位引擎，或者銀行希望使用人工智慧來確定貸款額度，那麼你擁有的資料越多，人工智慧就變得越精確。由於數字服務的使用非常普遍，中國的使用者越來越多，每個使用者的使用量也越來越大。例如，現在中國人幾乎不使用信用卡和現金，都在使用移動支付。這是促進人工智慧飛速發展的最大驅動力。

最後，中國政府非常支援人工智慧的發展。去年7月，中國政府宣佈人工智慧是最重要領域之一。省市政府正在計劃建設像芝加哥那樣大的城市，來考慮使用自動駕駛汽車。這些城市裡的道路將分為兩層，第一層供行人行走，第二層供汽車行駛，目的在於減少可能發生的事故和傷亡。為了方便自動駕駛汽車行駛，高速公路將增加感測器。這些耗資巨大的基礎設施正是人工智慧行業所需要的，因為私營公司不可能負擔得起建造城市和高速公路的費用。

沃頓知識線上：我們談論了很多關於美國的創業文化，以及矽谷在其中扮演的角色。中國的創業文化是什麼樣的？ 

李開復：中國的創業文化在很多方面都與矽谷不同。我認為矽谷更具創造力、創新性，想要打破常規，發明一些以前沒人見過的東西。矽谷不喜歡模仿者，喜歡輕量級技術。擁有11名工程師的Instagram以10億美元的價格被收購。這就是矽谷所欣賞的故事型別。

中國人的努力程度令人難以置信。公司每週都要工作6到7天，從早上9點到晚上9點，無一例外。企業家通常非常強大，自上而下全權負責，由一個人做所有決定。因為是資料驅動的，所以決策速度非常快。他們並不是很在意達成共識，員工要做的就是奮力向前，執行命令。

中國企業更擅長於籌集大筆資金，因為中國市場巨大，可以對創意進行測試和推廣。中國企業更願意發展龐大規模。也就是說，你構建了一個非常混亂、醜陋和複雜的東西。但是一旦建造成功，就會在你企業周圍圈出一條護城河。

例如，在美國我們有Yelp和Groupon，這些都是非常輕量級的公司。中國有美團，這是一家擁有60萬名配送員的外賣網站。配送員騎著小型電動車給千家萬戶送餐。他們的服務宗旨是讓消費者能在路上點餐，並在到家時收到食物。消費者不需要等待，送貨時間是30分鐘，成本大約是70美分。每個月將成本降低幾美分，最終達到每單70美分，然後他們才可以做到收支平衡。這個過程非常艱難。這是一個巨大的飛躍、也是一個巨大的賭注，承載著巨大的風險，因為如果他們不能做到每天2500萬的訂單，就會面臨巨大損失。

因此，這是一種勝者為王、充滿角鬥、無拘無束的環境。特別適合建立強大的公司，甚至是壟斷企業。對於AI來說尤其如此，因為當你建立了龐大的客戶群，就會擁有大量的資料，從而獲得巨大優勢。 

沃頓知識線上：隨著人工智慧帶來的變化，美國經濟在未來幾十年內會有何不同？該如何適應這些變化？

李開復：最大的好處是人工智慧將使公司變得更高效、更低成本，可能變得更賺錢。通過接入人工智慧，亞馬遜獲得了更多的廣告收入，谷歌和臉書獲得了更高收益。而微軟除了獲得更高收益外，還增加了銷售額。當人工智慧出現在銀行、保險公司和醫院等地方時，基本上所有采用人工智慧的機構都會發現他們的損益表得到改善。

普華永道和麥肯錫都估計，由於人工智慧的存在，到2030年，全球GDP將增加約12萬億至17萬億美元(純粹是淨增加值)。到那時美國和中國都會變得更加富裕。

但這些財富將會落入少數人的手中，就是那些善於利用人工智慧的人，因此財富不平等現象將會加劇。其中一個問題是收入的再分配將如何進行？需要再分配嗎？因為許多人將失去工作，這是一個大問題。美國可能需要考慮向超級富豪或公司徵收超高稅率。但這類建議能否會通過稽核還不確定。中國也將面臨同樣的問題，但我認為中國增稅要相對容易一些。

第二大問題是如何創造新就業機會？我認為在更長的一段時間內，可能在30-50年間，人工智慧將創造大量就業機會，人類的工作量可能也會減少。我們一週可能只需要工作三到四天，有些人可能根本不需要工作。所以很多事情都可能改變。但與此同時，人們希望工作，他們需要得到報酬。我們該如何創造就業機會，使失業率不會驟然上升？目前失業率處於歷史最低點。這主要是因為AI還沒有開始取代人類，但在未來兩到五年就會看到這種情況發生。 

沃頓知識線上：你提到了中國正致力於另一個領域的發展，特別是網際網路。是什麼驅使他們這樣做的？ 

李開復：開發一個不同的網際網路生態系統？ 

沃頓知識線上：正確。 

李開復：我認為只是出於企業家精神。一開始很多美國公司並不打算去中國發展，要麼是因為他們不想接受中國的法規，要麼是因為他們覺得中國市場太過艱難。所以中國企業家開始模仿美國的理念。這不是侵犯智慧財產權，而是複製搜尋引擎、入口網站、電子商務網站等基本概念。

隨著時間的推移，他們贏得了牢固的消費者基礎，在企業家精神的驅使下他們開始創新。在過去的三到五年,我們已經看到很多的中國創新，這些並沒有模仿美國。比如中國年輕人更青睞於以視訊為主的社交媒體系統，完全不同於美國的Snapchat、Instagram或Facebook。另外，支付系統在中國已經取代了現金和信用卡。

設想一個平行的宇宙，在這個世界內，所有的東西都是通過軟體巨頭支付的，年輕人活躍於視訊社交網路中。其餘的應用程式都依序拼入中國這個完全不同的大拼圖之中。如果說中國是一個由小塊拼圖組成的大拼圖，而美國則是另一個大拼圖。你無法從其中一個拼圖中取出一塊，然後把它插入另一個拼圖中。這就是我所說的平行宇宙。 

沃頓知識線上：其中也包括微信，過去幾年中國的微信業務發展得非常好。 

李開復：當然。微信是一個包羅永珍的Swiss Army式的應用程式，一切服務都可以通過微信。試想一下Facebook + WhatsApp + Visa + Mastercard +所有一切該是什麼情景。這裡有你所需要的所有服務，支付賬單、Uber和Airbnb，所有這些都只是這個生態系統的一部分。在美國這可能會面臨反壟斷問題，但在中國可以執行。我每天有一半的時間都花在微信上。對很多人來說，比如我的妻子，花在微信上的時間甚至超過一半。 

沃頓知識線上：我們能從微信所有者騰訊公司的戰略中學到什麼? 

李開復：美國公司喜歡專注於做一件事，而且做得非常出色。騰訊戰略是決定建立一個統治世界的帝國。我認為這就是區別。微信和當年在司法部介入說不之前的微軟一樣野心勃勃。

大多數實踐都是有標準的。建立一個強大的平臺，並在此基礎上繼續新增功能。在你不具備能力的領域進行明智的投資。持續積累，做大賭注。他們花了數十億才使其付款系統被接受。他們拒絕接受失敗。就在四年前，在中國的支付大戰中支付寶似乎略勝一籌。

但騰訊作為中國的Facebook，決心在支付戰中取得勝利。他們幾十億幾十億地往裡投錢。他們提供補貼，創造機會，讓人們覺得把自己的社交網路和銀行卡連線起來很有趣。他們從來不會覺得自己屬於X行業所以無法進入Y行業，正是這種堅韌不拔的精神讓騰訊徹底顛覆了支付市場，從零市場份額到現在佔到支付市場的一半。 

沃頓知識線上：現在美國公司能從中國的發展中吸取教訓嗎? 

李開復：我認為中國絕對值得學習。大多數矽谷人仍然不喜歡中國，認為我們只是一個模仿者。這是一個可怕的錯誤。每一位中國企業家都在向中國和美國學習。他們虔誠地閱讀所有的科技媒體，包括Wired、TechCrunch及其他一切。如果美國企業家只向美國學習，而不向中國學習，他們就會錯過一半的機會、教訓和案例研究。 

沃頓知識線上：基於你對AI的深入瞭解以及對矽谷和中國的深入研究，你認為哪些公司（包括中美）在人工智慧和資料分析領域的能力最強? 

李開復：Google或 Alphabet，顯然到目前為止這兩家公司是最先進的。如果說有一種力量能夠顛覆性地徹底改變我在書中所說的一切，那麼這股力量很可能是來自Google。他們有一個了不起的系統，包括硬體晶片到平臺級別，他們將之應用於很多很多領域。我認為他們在核心技術方面遙遙領先。

亞馬遜在落實方面做得十分巧妙，也許其中有一些中國精神。我認為與谷歌的技術團隊相比，他們的技術團隊十分初級。然而他們能夠找到應用程式，並且願意下大賭注。我認為這兩家公司在美國處於領先地位。Facebook也很好，但他們需要恢復。他們擁有一支強大的人工智慧團隊，但我們還沒有看到其發揮作用。從理論上講，人工智慧應該幫助他們解決許多動態推動（newsfeed）問題和他們面臨的公關問題。

在中國，我認為騰訊是迄今為止最強大的公司。他們使用人工智慧的程度並不高。我想人們會認為這是一個潛在的優勢。阿里巴巴應用人工智慧的速度要快得多，因為他們一直從事支付和商業活動，他們可以看到人工智慧帶來的收益。他們很可能處於領先地位。百度相當於中國的谷歌。他們可能擁有中國最多的人工智慧科學家，但他們在創造價值方面做得還不夠。所以後續發展還有待觀察。 

沃頓知識線上：你認為人工智慧即將到來的最大突破是什麼? 

李開復：事實上，我並沒有看到。我認為人工智慧有點像電力。在現有發明的基礎之上加漸進式的改進，如此我們便看到許多令人驚歎的東西，包括自動駕駛汽車，我不認為這需要很多新技術。只是把我們知道的所有東西嫁接在一起，然後逐步地應用到應用程式上。我們正處在人工智慧應用的過程中，利用已知的技術，在自動駕駛汽車、自動飛機和智慧機器人等領域創造價值。我認為無需任何根本性的突破，這些事情也會發生。

未來的一些大問題是，人工智慧能否從案例中學習？能否學習多領域知識？人工智慧會自學嗎？能否擁有常識？另一個大問題是，一個普通的工程師能通過幾個小時的訓練學會使用人工智慧嗎？這些問題都很有趣，未來幾年可能會解決，也可能沒有答案。