智慧城市行業對話：城市智慧化，一部身邊的技術進化史
11月30日，億歐主辦的“新技術·新動能”創新者論壇在北京國貿大酒店成功舉辦。在論壇現場，由文安智慧創始人陶海、平安科技智慧認知產品團隊總經理宋晨、億歐新制造頻道主編李基祥進行了“城市智慧化，一部身邊的技術進化史”的智慧城市行業對話圓桌討論。
當前，在AI裡投入最大的工程專案是智慧城市的建設，而三年後在智慧城市建設中的人工智慧商業化價值在哪裡？ 陶海認為未來智慧城市建設在發展中可以歸納為一橫一縱。橫向是無所不在的感知，縱向是由AI帶來的流程再造，而目前智慧城市主要在部分的數字化和小規模智慧化階段，未來二十年都有工作可做。宋晨則認為技術最後都是以人為本，人工智慧或者智慧城市最終都會圍繞為人類生活提供“降本增效”這四個字不斷展開。
以下是圓桌論壇內容原文，億歐在不改變原意的情況下有部分刪減。
人工智慧引領技術應用，創業者如何定位入局？
李基祥：今天的環節標題上寫的是講智慧城市，但是以我對兩位的瞭解，二位在人工智慧行業裡都做了很長時間，先請兩位做一個簡單介紹，介紹一下自己在人工智慧方面從業多少年了？
陶海：這個問題提的有點暴露年齡。我從1991年開始學習和研究計算機視覺，最早做指紋識別，後來做人臉表情視覺，後來做跟蹤立體視覺等等。05年創辦了北京文安智慧，當時叫計算機視覺公司，現在都叫AI了。主要的應用領域一方面是智慧城市，具體而言是智慧交通+智慧商業。
宋晨：從2015年開始做人工智慧商業化落地，從0到1，從1到100我都經歷過：從安防，教育零售到地產，以及醫療等，整個過程經歷還是非常具有挑戰。現在來講，其實在平安科技這邊是隸屬於平安大集團，在生態而言，平安科技是給集團本身提供科技的賦能，包括像人工智慧裡邊的智慧認知部分，包括大資料，區塊鏈，平安雲部分。除了給集團內部賦能之外，從2017年開始我們慢慢對外開始賦能，包括像智慧城市各個領域，都有涉獵。
李基祥：無論文安智慧，還是平安科技在智慧城市領域都有相當大的建樹。我們現在在智慧城市運用到的很多技術並不是人工智慧，但是人工智慧的概念卻帶動了感測和其他的技術應用到行業裡來。而現在創業者對進入智慧交通行業來應該怎麼定位，自己的核心競爭力是什麼，類比安防、醫療可能是在政府資源上，在渠道經銷商上更有競爭力的優勢上，這是很重要的一點。因此對於現在創業，應該怎麼看待這個問題，自己還是不是技術驅動型的公司呢？
陶海：我來回答一下，這個問題真的是很核心，很關鍵的問題，有時候我經常思考這個問題。假設今天一個創業的企業，怎麼做才能保證長遠的發展。我是想，首先AI分兩個層面，通俗的講一個是世俗的AI，一個叫象牙塔裡的AI，就是真的AI，真的AI非常難做，替代掉人的智慧，怎麼去思考、怎麼編碼我們的知識庫，怎麼自動拓展甚至怎麼有認識，這些方面在過去包括現在進展非常緩慢。我們從業這麼多年，感覺沒有本質的突破。只是現在資料大了，網路大了，計算能力大了，所以我們做擬合的能力更強了，只要你給我一堆資料告訴我做什麼東西我就能實現，這一輪AI技術興起主要基於這個背景。
現在創業來講，你看到很多AI公司做了很多識別的功能，其實都是在做擬合，只要有足夠的資料跑跑就能出來，這對創業公司來說非常危險。實際上我們發現像歷史上這麼做自動化公司一樣，我們能依靠的實際上是在一個細分垂直領域做到閉環，給客戶真正做出價值，不要嫌細分小，但是一定要做透，做閉環給客戶帶來價值，這是我的理解。
李基祥：這個問題問的有點苛刻，但是陶海總回答的非常真誠。那宋總怎麼看呢？
宋晨：首先我非常贊同陶總的說法，舉一個典型例子：從2015年開始真正做人工智慧商業化落地，可能只有我可以做汽車的扳手，那麼這個扳手屬於我的核心競爭力，所以其他人就找到我，由我產生後面的有價值的東西，就是所謂的汽車。最後科技的發展，始終有一個觀點：不管是對於創業型企業還是傳統企業，技術的門檻只會逐漸的降低，只會逐漸的區域同質化和免費化。從電腦上的防毒軟體、任何使用上的APP，現在幾乎都是免費的，都是基於同質化的。
到2017開始尤其到2018年之後，你會發現技術門檻逐漸降低，大家扳手都會有了，只不過有的扳手精緻一點，有的粗糙一點，最後造出來的東西，可能我花的時間會比別人稍微長一點。緊接著下一個階段大家會發現，這個扳手可能都是免費的，在任何地方都可以取到扳手，緊接著造出來的汽車業區分不了。諸如家電，不管是電視還是冰箱，從海內外品牌比較而言，基礎功能都是大同小異。所以推匯出的結論就變成了所有的價值點都在慢慢的從一個單一的技術，往前轉移，價值點轉移到最終的成品。
回到AI行業，最終的成品就是剛才說到的閉環的行業和這個領域，這個領域本身無論大與小，只要通過技術，通過AI賦能後能產生價值才是核心關鍵。這是給所有的創業者，包括平安科技在內都該踐行的核心關鍵。
人工智慧賦能各行各業，論三年後其商業價值在哪裡？
李基祥：我們之前看到的醫療領域，保險領域，還有極奧的高精度地圖，好像所有人在行業裡邊，都還做的不錯。那再過三年，人工智慧還有商業價值嗎？對企業來說，還具有商業價值的概念嗎？
宋晨：對，這一點我先闡述一下，平安給大家留下的印象更多的是金融企業與科技不沾邊，以為我們是賣保險的公司，上門給大家推銷這個保險那個金融。其實並不是這樣，整個平安集團很大涉及的業務體系也非常龐大。你會發現所有的大公司在開始做中臺的事情，中臺就是把我們的技術做融合，實現整體的智慧化。對於智慧城市建設，從業務角度而言，平安科技作為中颱，實現的是整體的科技賦能和感知的賦能，包括人工智慧的部分。上端會連結業務公司，涵蓋平安智慧城市公司，涵蓋醫療科技、智慧房產、政務，每一個都是專屬領域的公司與創業領域的垂直化是相輔相成的。每個業務公司用著我們自研的技術也好，或者是融合的技術，再去給行業目標客戶帶來最終的價值，形成閉環，這裡我舉個比較切身實際的案例。
比如車險，比如大家熟悉的平安車險：以前理賠是派業務員去現場看刮蹭的情況，現場定損，回到總部填各種申報單處理這些事情，整個週期耗時比較長，對於保險業務員和車主都是非常麻煩的。而現在AI賦能之後，現場出現了交通刮蹭，現場拍照片，錄視訊直接傳到後臺，通過人工智慧的技術做影象的定損和視訊定損，完成理賠。以前一個人每天只能處理兩三單，現在是幾百單甚至更多，這樣的方式真正做到了智慧化，對於整個智慧城市來講，我們認為就是要把它的顆粒度拆細，對真正的垂直領域來講，每個點都會非常非常的細。
李基祥：在細分領域還是有很多事情可以做的。
陶海：我覺得未來智慧城市建設在發展中來講有很多事情要做，可以歸納為一橫一縱。橫向是無所不在的感知，深圳說安裝（120萬個）攝像頭，夠不夠，多不多，可能還不夠多。其他城市也是如此，全世界就更多了，可能未來幾十年都有工作可幹。十幾年前大家提到一個概念，無所不在的計算，其實也是無所不在的感知和理解。舉個例子，大馬路上，如果能夠做到全覆蓋的話，像公安的需求，抓逃犯，水務的需求，哪裡是不是有積水？城管的需求，是不是亂停車，環衛的需求，是不是滿地垃圾有沒有清掃等等，把方方面面全部感知到，這是未來我們感知層一個非常重要的方向，將來解析度越來越高，邊緣集散越來越強大，成本越來越低，也會無所不在，這方面有很大的發展，這是一橫。
那一縱就是由AI帶來的流程再造，比如清掃垃圾早晨和晚上各一次，現在不是了，有垃圾就去，沒有就不去，通過感知智慧化的去做城市的管理。這方面的應用，現在遠遠沒有開始，現在是非常非常初級的階段，有些城市在進行一點點試點，通過這個來講，整個智慧城市主要在部分的數字和和很小規模的智慧化的階段，離全面數字化，全面智慧化相差甚遠，這意味著我們未來十年二十年都有工作可做。
李基祥：企業是閉環非常重要的推動者，除了提供技術服務之外，還是提供雲端計算的服務商，包括政府在其中也是非常重要的角色。但是事情並不是那麼順利，在這其中可能有角色會起到更大的推動作用，是我們企業，還是說要去靠政府政策的支援呢？
陶海：我覺得是雙向的，因為咱們國家政府是非常非常重視人工智慧大資料技術和物聯網技術，在智慧城市雖然是IBM最早提出，但最早落地的步伐也是我們國家。而且我們國家人口多，面積也大，管理起來非常複雜，所以對智慧化的依賴也會非常強烈，從這個角度來講，我覺得政府肯定有很強的動力來做這個事。從我們企業角度來講，應該以需求，尤其是剛需出發，不是說天天就刷那個模式，不是從炫技的角度，而是怎麼真正幫助政府，幫助城市去實現，使世界更豐富多彩，幫助政府提供一種解決方案，哪怕一點一滴，智慧技術的特點就是非常碎片化的，真正做起來非常碎片化，沒有一個能夠解決的，本質不是這樣，它是點點滴滴的，正是因為這樣，所以我們有這麼多企業。大家一點一滴經過兩年三年五年，我們發現很多領域都能夠實現，在企業和政府聯合努力下就可以實現的，我是這麼想的。
李基祥：我們企業在當中起到了多大的作用呢？宋總。
宋晨：站在我的觀點來講，企業提供整體的方案，技術，產品，政府是政策性導向，我覺得不管政策性導向還是其他，最終人工智慧或者智慧城市都會圍繞四個字來，降本增效，只有這四個字真正達到了，政府會受益，企業會受益，C端的使用者也會受益。如果不是圍繞降本增效，不管是酷炫的技術，還是黑科技的展示、演示等等，我覺得可以是一箇中長期的科技發展的路徑。像銥星計劃，最後也是因為走的太過於前瞻性，所以導致最後整個計劃的失敗。我們認為不管是技術創新始終需要圍繞著業務的本身，一點一滴能夠把業務降本增效進行量化和指標化，體現出科技賦能之後的變化，尤其是對於企業成本降低了多少，效率提高了多少。這是我們做創新也好，做業務也好，做產品也好，最核心最實質的，它還是要腳踏實地的真正把這些事情做到位，否則就是曇花一現的技術，現在技術迭代非常快，今天我們談人工智慧，可能後天談區塊鏈，迭代技術非常快，逃脫不了本質，技術最後都是以人為本，而降本增效我們是始終探討的。
行業為本，智慧城市領域的創業機會還剩下多少？
李基祥：還是以行業為本的角度。我相信在座有很多創業者，所以最後一個問題，把範圍限定到智慧城市領域當中來，還有哪些角度有創業機會呢？
宋晨：創業機會的角度，第一我們看巨集觀的政策方向，做事不能逆水行舟，順勢而為才會是一個創業的大前提。目前國家在人工智慧、區塊鏈領域中都是有政策關注與扶持的，智慧城市亦是如此。在安保，在環保，在政務各個領域當中都會有很多的政策扶持創業。這是第一點，我們順勢而為需要一些大的政策的支援。
第二點來講，儘量避免一些酷炫的，或者是拍腦袋出來的事情，科技賦能更多的還是真正能夠幫助客戶解決實際痛點問題，而且必須是講究投產。我一直在給我們的團隊強調一件事情，如果不帶預算的研究，基本上是耍流氓，投入後必須要能夠帶來的價值，這就是迴歸剛才說的降本增效。
第三點，創業者，創業屬於資源的變現，這個資源本身不一定非得是客戶的資源，有可能是演算法的資源，或者能力的資源，這些各個方面都會涉及到，創業需要具備這些能力的先天優勢，會比較容易獲得成功。
李基祥：宋總從方法論講這個事情，陶總再簡單直接一些？
陶海：智慧城市裡邊目前投入最大的兩個方面，一個是公安，一個是交通，在這兩個方向上創業是比較艱難的，因為有很多巨大的公司在裡面，包括平安。但是我覺得有很多細分的領域有很多機會，我們現在通過跟很多城市進行溝通，發現所有的AI公司一說肯定是人臉識別，車輛識別，抓逃犯，訊號控制，城市大腦都一樣，但是有很多細分，國土、環衛、環保、水務、綜治、城管其實沒有人管，這裡邊的特點就是，需求還在開發，我們到底是怎麼做，怎麼樣帶來價值，到底是省人力，還是提高體驗這都需要我們實踐，而且這種實踐跟政府也是一樣的，可能不是一年兩年，可能甚至三年到五年才能見效，需要耐心和踏踏實實的進行。從這個角度來講，我覺得這些細分都是很好的機會，這是一方面即是橫向。
縱向呢，現在真正做決策層AI的公司比較少，即使在智慧城市裡面，兩方面的原因，一個是沒有好的演算法，在人工智慧發展是比較慢的，Alphago是智慧搜尋演算法，我們決策層遠遠不是搜尋層，是需要決策層，這是現在比較缺失的，大家不知道怎麼做。第二，在我們國家是重硬體輕軟體輕服務的，決策層的產品基本都是軟體和服務，沒有預算，本身不利於在這個方向上發展，但是國家也很快意識到這樣的問題，逐步向更重要，建了裝置之後怎麼運營好怎麼決策好這個慢慢會更加重要。真正有AI本領的公司可以嘗試在決策層上面的發展。
宋晨：我說一些真正實際的乾貨，平安有很多的資源存在。像陶總說到的，平安本身也不生產硬體，我們這個體量像大象，在智慧城市裡邊各行業都在做拓展，也因此商業模式會不同於其他企業，我們是金融+科技的方式。舉個例子，在社群裡做刷臉門禁，其他公司是直接賣面板機或者系統。但是平安可以衍生出的關注點和合作模式會有不同：誰來為這個買單，是物業公司嗎？物業公司每個月會收取物業費，物業費意味著資金沉澱。如果是平安生態的客戶，可以把資金沉澱在我們平安體系中，比如說沉澱到平安銀行，平安銀行和平安科技屬於集團內子公司，彼此間會有內部的結算補貼體系，我們會把所有補貼運用到智慧化和資訊化的研發投入，因此會獲社群物業客戶，平安銀行，平安科技三者的互利共贏，這也是一種生態共贏。而這種模式其他的公司可能做不了，因為它畢竟是金融+科技的方式。
比如，在深圳機場的廊橋，幾乎佈滿平安的廣告，價值幾千萬甚至過億。機場有沒有信息化改造的專案？也有。會不會流轉到安體系內做資訊化改造？這整套流程屬於商業模式的變化，或者商業的創新。在這個創新模式下，在這個生態模式下創業公司可以圍繞生態模式發現它的價值。畢竟市場有海量的綜合性需求，性需求，一家公司不可能實現所有的能力。例如我們目前主要是聲紋識別和人臉識別，但是我不做虹膜識別，還有其他生物認證方式，還有我們也不做硬體，但是在平安的生態體系中，所有的廠商都有機會加入，實現共贏，平安這麼大的體系最不缺的就是資源以及場景，這是平安體系內是實實在在的乾貨。從生態啟動至今不到兩個月時間我們招募了兩批生態合作伙伴，平安雲AI生態合作伙伴，這裡邊涵蓋了製造的智慧硬體到整合商、服務商，因為任何一家對於我們來講都是有實際價值的。
李基祥：感謝兩位毫無保留的分享。
陶海：其實剛才康總講完了，我當時想補充一下，我真正想的是支付寶送我一臺海爾優家的冰箱，買東西都用支付寶支付。
李基祥：這是全新的商業模式中的變化。感謝兩位今天的分享，我們圓桌會議到此結束，謝謝
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