從人脈到認知再到賦能紅利,天使投資是穿越谷底最好的方式
2018年12月5-7日, 清科集團 、投資界在北京舉辦第十八屆中國股權投資年度論壇。論壇攜手行業知名學者與重磅嘉賓,秉承傳統,革故鼎新,解析政策趨勢、聚焦投資策略、探索價值發現、前瞻市場未來。
在《超級天使的投資哲學》對話環節, 普華資本 董事長、頭頭是道基金創始人曹國熊, 青松基金 創始 合夥人 、A8新媒體集團有限公司主席兼CEO劉曉鬆,道生資本創始合夥人吳彬,梅花創投創始合夥人吳世春以及主持人 英諾天使基金 創始合夥人、中國青年天使會會長李竹做了相關討論。
以下為演講實錄,經投資界(ID:pedaily2012)整理:
李竹:在場幾位都是天使投資領域的佼佼者,都有很好的案例,包括IPO和併購,即使沒有上市,也都得到了非常好的回報。
今天主要是想探討在當前的大環境下,早期投資是應該永遠看多,還是階段性的看空,或是抄底,因為大家比較關心這些策略。今天介紹的方式會有一點不一樣,我們採取一個相互介紹的方法,每一位超級天使介紹一下右邊的 天使投資人 。先從世春開始。
吳世春:我是在杭州跟吳彬喝茶熟悉的,他的戰績非常卓越,投中了 唯品會 。他也是早期投資,賺了很多的錢,後面又投了小電等很多好公司。他們的辦公室在西湖旁邊的一個別墅裡面,每天可以悠閒的養生,還可以看到那麼多的 好專案 ,屬於在別墅裡面辦公的天使。
李竹:而且吳彬的特點是總穿著中式的服裝。
吳彬:我身邊這位,劉曉鬆,讓我由衷的敬佩,他自己企業做得很好,在座的5個人裡面只有他有上市公司A8集團。另外他也是騰訊的天使投資人,是非常優秀的天使投資人,投了婚禮記等非常多的優秀企業。他十年前就是中國首屆天使投資人,不管是創業,還是投資,都是進入行業非常早的前輩。
劉曉鬆:國熊是老朋友,在很多上市晚宴都能看見國熊。有一次是 牛文文 上市,我們坐在一個桌上,就聊了很多投資的思想,我覺得曹國熊是有套路,有章法,下手也狠,投資中已經上市的有40家公司,包括馬上要上市的估值750億美金的 今日頭條 。
李竹:曉鬆,問你一下,你一般在哪看專案?
劉曉鬆:兩個地方,一個是酒店裡,還有就是到被投公司去。有時候人家也到我辦公室來。
李竹:A8大廈頂層不挺好嗎?
劉曉鬆:有時候也在。
李竹:A8大廈我們大部分投資人都去過。
曹國熊:李竹是中國青年天使會的會長,清華的高材生,美團投得相當棒,我去年錯過他推過來的一個好專案推想科技,現在還在後悔。英諾天使有很多好專案,應該有很多非常優秀的創業者都在他投的案子裡。未來三年,他應該會不斷去敲鐘。
李竹:謝謝曹總。世春是老朋友,我跟他認識是在我們創業的時候,他創立了酷訊網,我當時在做優視網,雖然這兩個創業專案都沒有做成,但是我們都轉行做了天使。世春第一個經典案例專案投的是 大掌門 遊戲,可以看出天使投資人賺的第一桶金往往跟遊戲有關。吳世春投了大掌門,趣店又賺了三千倍,今年又有一個小牛電動上市,之後我還做了他的LP,天使投資行業內都是兄弟,超級天使更加是兄弟。
大家做天使投資很多年了,也經歷過很多的波峰和波谷,從你們做天使投資到現在,感覺整個行業有什麼變化,有沒有一些故事可以講一講?
劉曉鬆:天使投資這個名字被大家知道是在10年、11年左右,當時清華經管學院搞了一箇中國十大天使投資人,我記得有雷軍等最早一批人。但是上臺的人,包括我自己,在這之前都不覺得自己是天使,馮侖說天使的背後都是魔鬼,資本家都是一樣的,沒有什麼天使不天使。我認為在10年之前,大家看見好的兄弟和喜歡的專案,就投了,沒有把它當做是天使投資。
10年之後開始出現天使這個名字,大概在12年左右,出現大量的機構天使,比較早的就是徐小平,還有青松基金。當時雷軍和我們探討過,幹天使適不適合機構來幹,他覺得不適合,所以YY和UC全是他個人乾的。我覺得一個基金要幹好,還是得有一個組織,管基金就得像企業一樣管,包括人的培訓,以及價值觀的統一,只有這樣才能走得長。
要說變化,最早是不知不覺做天使,然後是名正言順做天使,最後是組織化做天使,像李竹是鋪天蓋地幹天使,因為他全國都有自己的品牌,所以最後一個階段是以李竹為代表的鋪天蓋地式。
李竹:鋪天蓋地未必是普世性的,這種方式也不容易。曹國熊個人投了今日頭條,他是跨界一二級市場,而在天使投資人裡面,我個人認為既能做一級市場,也能做二級市場,是不容易的,但是這件事情發生在了曹國熊身上,所以問一下你怎麼看這個行業的變化?
曹國熊:現在機構化天使越來越多,跟整個企業發展的環境也有關係,需要的也不僅僅是錢了。可能十年前投一小部分錢就能起來,現在投資的金額則越來越大,倒不是說企業想要融那麼多,而是這個行業本身發展就需要那麼多錢。除去給錢,目前在行業上、在戰略上的各種幫助也越來越多,所以機構化的天使會越來越多,這是一個非常明顯的變化。
李竹:你現在個人投一些專案,一般是用什麼樣的標準來看?為什麼在估值4億美金的時候投今日頭條呢?
曹國熊:其實也看不清楚,既然是朋友推過來的,覺得也不錯,就投了。現在個人也挺少投了,必須有機構在,要跟著基金去投。基金去找一些天使專案,一定是自己非常熟悉的人,或者說靠譜的朋友推薦過來的熟悉的人,這是第一個前提。
第二個前提,是會在我們所熟悉的領域投資,因為只有熟悉的領域,不管是從人脈,從經驗,還是從行業的發展,我們可以看得略微清楚一些,更能幫到企業。
李竹:最賺錢的專案是稀裡糊塗的就可以賺錢了,長期賺錢則要考慮得特別細。世春請講一下看法,因為你投的數量很多,應該感悟也很多。從做天使以來,你感覺這個行業發生了什麼樣的變化?
吳世春:我也是從個人天使轉變到機構天使,09年投大掌門時是個人天使,一直到14年。我覺得現在第一你需要有更多的錢,來覆蓋更多的專案,需要有一個機構化的團隊,包括投後管理和退出,還有前面的募資。慢慢會發現團隊越做越大,管理的專案越來越多。我覺得現在已經不叫天使投資了,應該叫早期投資,覆蓋的範圍從天使輪一直到A輪,這個階段都能投。我認為這是天使投資人一個很明顯的變化。
李竹:機構化的特點會不會成為一個趨勢呢?
吳世春:我們堅持在早期覆蓋專案,後期不斷的加重,有的專案會連續投三四輪。比如今年敲鐘的小牛電動,我們投了四輪,每一輪都覆蓋到了,並且在後面兩輪還是領投,即使別人不看好的時候我們還領投,這已經超出了一個天使投資的範疇。
李竹:A、B輪是在自己投的專案精選嗎?
吳世春:對,我們隊自己投過的專案、團隊比較瞭解,對他們的發展比較有把握,對他們的資料和成長邏輯比較清楚,所以有把握下注。外部的成長性專案,下注的時候反而會手軟。
李竹:吳彬雖然成立了道生資本,基本上還是自己的錢在裡面佔比例最大。請講一講從你做天使投資以來,除了自己的變化之外,感覺行業有什麼變化?
吳彬:我有好幾點跟世春挺接近的,也是從個人到慢慢成立機構。天使投資行業的變化,我覺得有幾點:一個是在機構化,好像身邊越來越多的朋友都是這樣,我覺得背後的原因是更加規範,專案越來越多。相對VC和PE,中後期往前面走的,也越來越多,這個變化也比較明顯。
我們機構主要佈局在天使、種子和A輪,肯定不會直接就投B輪和C輪,因為我感覺早期的時候能看懂,到後面反而看不懂。
李竹:吳彬也是從創業家出身的天使投資人,我跟吳彬認識也是在我們創業的時候,大家都非常有緣份。
剛才大家提到了,每個人都投出了一個明星專案,包括趣店、小牛電動, 唯品會 ,映客,騰訊等,曹總更是投出了40多個上市公司。你們在投資的過程當中,最看重哪一個領域?在這裡面有沒有一些自己投資的哲學和觀點,或者叫必殺技?跟大家分享一下。
吳世春:因為我們是做早期投資,在這個階段只能看人,我發現自己賺的都是這種比較難賺的錢。大掌門是做社交遊戲的,後來做了好幾次轉型,中間沒有錢,繼續借錢給他們。趣店也是,羅敏幾次創業我們一直加註,後來在金融科技上面獲得成功。小牛電動發生了太多的事情,好像就沒有很順的時候,只有那種非常困難的錢,才適合我們這樣的人賺。
我的投資哲學是對創始人不拋棄不放棄。只要看好一個人,就持續下注。不要第一個交了學費,最後卻讓別人收割了。比如最早投酷訊的是另一個基金,但賺錢的卻是SIG。所以如果是你看好的人,就要持續下注,要掐準位置。李竹:做天使投資是人脈的紅利,看好一個人持續下注。
吳彬:現在看來,回報比較好的有幾個特點:第一,要參與的早,包括像唯品會、易道,都是按照創始人1:1投的,當時企業來找的時候,投的主要都是自己的資金。
第二,好一點的專案,基本上在中間都會轉型,什麼東西能讓投資人堅持下來,是人。
第三,要拿得久,才能讓自己有比較自豪的背景。
所以本質上來說,要廣交朋友,要進入的早,然後是死頂,另外還要拿得久。
李竹:吳彬投的這個專案就是死頂,企業沒有錢的時候,吳彬持續給他錢,即使是轉型也在所不惜,一直到企業成功。你的觀點則是投得早,就像王剛投滴滴,曉鬆孵化了映客一樣。在天使投資行業,早是一個非常重要的特點,天使投資人是第一個參與進去的,是雙重角色,是投資人,也是合作者,這就是認知的紅利。天使投資人因為人脈紅利早投錢,因為認知紅利比別人早賺錢,天使投資人與VC比的是認知更早。
劉曉鬆:李竹講得對,要做好天使、早期投資就是要早。青松基金最看重的就是行研,行研的主要目的就是先人一步看到機會,必須比別人早最少半年,看到未來要發生什麼。所以青松基金一直強調不懂就別說話,沒有一萬小時的行研就別開口,要好好去做功課。我們要求每個行研最後一頁,一定要用綠色字型寫清楚半年以後會發生什麼。
行研最難的其實是怎麼定義新的領域,因為在11年的時候,青松基金把整個基金定義到移動網際網路這個細分領域,會去做行研。但是到了今天,如果說做一個移動網際網路的行研,那簡直就是胡說,因為這個行業太大了。我們現在成立了青松智慧基金,專門做人工智慧,專注在四個細分賽道,人工智慧和醫療是賽道之一。
我們定義得很清楚,人工智慧可以應用在醫藥哪些方面作為細分,大概有五個點,只有在這樣的細分點上去做研究,才可以看透半年以後發生什麼,現在沒有人厲害到,哪個行業半年以後發生什麼都能看到,這是不可能的。
並且你的精力也有限,不可能研究太多的行業,所以做行研最難的是定義細分領域,每個時間點細分領域的定義又不一樣。這是第一個觀點。
第二個觀點就是賽道。基本上每個賽道都有企業,每個細分領域都有周期,有的週期長,有的週期短,在做行研和賽道選擇上面,一定是在細分的時候發生的。在12年的時候,我們看到了視訊行業,當時3G開始開放是一個非常重要的訊號,手機上的視訊商業化時間來了,所以我們當時有五個團隊在做視訊直播。
然後是教育行業,當時掌門一對一的張翼找過來,要用視訊來搞一對一的課外輔導,我們覺得這個賽道可以,這個人還可以,就投給他300萬,估值一千萬。他們現在銷售收入超過第二名五倍,公司規模已經非常非常大了。
所以選擇合適的賽道是至關重要的,也正是因為這個原因,我們大概投出了八個獨角獸,都是從第一輪投的,等到後期變成獨角獸,已經幾十億了。李竹問有什麼祕籍,大白話就叫行研,行研這句話聽起來很枯燥,但怎麼做行研還是有很多的講究。
李竹:你們做了行研之後,一個是選擇企業,第二個在企業發展過程中,也能給一些幫助。
劉曉鬆:我們投的專案當中,轉型成功的專案很少,成功的獨角獸 只有一個 ,其他的都是從賽道上跑出來的。所以我們不太主張創業者轉賽道,因為轉型成功的難度很大。青松基本的邏輯就是幫忙,但不添亂。創始人找來幫忙的時候,就得去熱情的幫忙,不要太過多幹預他的決策,也有到中間去換賽道的,我們也不干涉。
李竹:每個天使投資人風格不一樣,青松基金做行研,然後能給團隊一些中肯的建議,所以天使投資人還有一個紅利就是賦能的紅利,有賦能的能力,可以幫助這些創始人發展得非常好。
曹國熊:天使投資非常早期,有太多的不確定性,所以我的體會是在投的時候,選擇的是相信,相信這個人,但要琢磨和分析他。
第二,如果是天使投資,我還是會在自己比較感興趣的,或者比較有積累的一些領域去投,不管是賦能也好,幫助也好。我對內容比較感興趣,很容易判斷出來哪些可以做天使投資。
現在因為大家都是用機構投資,所以最後很關鍵的一步是在下一輪做Pre-A的時候,有很多優秀的種子應不應該加註和持續幫助,要有更多的分析和判斷。天使投資更多靠的是一種直覺,或者是人脈。往後做到VC的時候,需要更多機構的配合,需要更多的分析。
李竹:你們現在看好哪些方向,或者明年看好哪些方向?
曹國熊:我們看好的領域有很多,消費是一個, 精準醫療 下面細分的方向,還是有較多的投資。現在硬科技的天使投資都很貴,都需要很多的錢。
李竹:大消費、精準醫療和硬科技。明年你們看好哪個領域,吳世春?
吳世春:我們主要看好5個關鍵領域,智慧製造、消費升級、出海、下鄉,還有就是微信生態網際網路。
吳彬:你問的是明年,比較難回答。有些領域肯定會持續看好的,比如說人工智慧、新消費。至於說明年或者是後年,因為我個人偏好TO C,接下來也會多看一些供應鏈資訊化方面的企業。
李竹:因為時間的關係,我們討論最後一個問題,現在天使投資是不是也出現了向頭部集中的趨勢,尤其是在機構化以後,LP對這些機構的選擇,對GP的選擇都是比較挑剔的,馬太效應是否存在?未來幾年經濟的波動是一個大的趨勢,不確定性比較多,昨天也談到了投資和募資的下滑,你們的策略是什麼,有沒有什麼新的佈局的想法?
曹國熊:天使投資肯定存在這種趨勢,但其實做一個小而精的、持續幫助創業者的天使投資,也可以把服務做得更加細。
天使投資需要的資金不大,我至少沒有感覺到寒冬,更深的感覺是在下一輪融資的時候,接棒的提前度可能更加精挑細選一些。
吳彬剛才的一個觀點很好,創業者一開始真的是看不清楚,一定會犯錯,我們也要允許他犯錯,既然選擇了相信,就要更好地對待創業者,支援力度更大一些,寧可少投一些其他的天使,原來投過的就支援到底。
李竹:別生那麼多的孩子,生一個孩子照顧好,這是應對寒冬的一個策略。
劉曉鬆:天使投資的馬太效應已經出現了,而不是會不會出現。其實投資的風險是靠概率來消除的,就是得投足夠多的企業。投十個能出一個獨角獸,但哪一個是獨角獸我不知道,這就是通過概率來獲得。有一個專案肯定是超高回報,但其他專案可能會很平庸,你的策略就是讓這10%的機會發生。我們投資的時候,要求每個專案有30倍的潛力,實際上我們做到了10%的專案是300倍的回報,這個成績已經算很好了。
在今天這個時候,特別是昨天宣佈美國抓了孟晚舟,讓現在這個情況雪上加霜,所以短期來說經濟波動是不可避免的。但是從長遠的角度,把時間軸拉長來看,現在就是一個很好的機會,而且是非常明確的好機會。因為時間軸拉長了,中國這個大的經濟體沒有變,同時中國肯定會全力以赴地做自己的科技,這個是不會有變數的。
針對李竹提的這個問題,在經濟環境下大家需要思考的有幾點:第一,一定是把時間軸拉長來看機會,第二,短期一定是盯住自己的現金流,我希望我們的被投企業一定要存足自己的“糧食”,另外融資不是在缺錢的時候再去融資,而是能融資的時候,你就要融資。我基本上投資的時候不去看資金的使用,我覺得即使沒有什麼使用的地方,也得存錢。創始人有錢,心裡更踏實,因為誰都不知道機會在哪,很多事情是不可預料的。
李竹:你的投資節奏是什麼樣的?是保持原來的投資節奏嗎?
劉曉鬆:青松基金在過去12個月的投資節奏是加快的,我們看的細分領域基本上沒有變化,還是消費、人工智慧、教育、文娛等。目前很多人不太看好文娛,說文娛是重災區,其實他們錯了,現在文娛特別便宜,有口紅效應,是最反經濟週期的,這個時候不投,什麼時候投?投資人要逆向來想這件事情。
李竹:邏輯是非常清楚的,就是看空,但是做多。昨天有一位分享嘉賓講道現在最大的風險就是不投資,吳彬同意嗎?
吳彬:一部分同意。我剛才說的比較好的專案,跟劉曉鬆說的是一致的,基本上沒有大的賽道的變化,都是在賽道里面做拓展,做調整,比如唯品會原來是做奢侈品特賣,後來變成了品牌特賣。 輕鬆籌 從原來的股權眾籌變成了公益眾籌,小電從移動式變成了固定式的全面開花。
第二,關於馬太效應,客觀上是存在的,但我認為影響不是很大,我做天使投資純粹是因為興趣。我雖然做的時間不長,但是越做越發現我天生就是幹這個的,它能夠每天讓我保持學習的胃口,節奏加快和加慢都不存,我只在乎專案的本身,企業不用著急明年和後年就交答卷。
至於怎麼做,從我來講,以前投到現在100多家企業裡死了11家,怎麼能讓企業不死掉,反而變成了我最大的動力和壓力。
李竹:吳彬做早期投資心態特別好,如果去他的辦公室一起看專案,你會感覺到他的激情,創始人講完專案之後,如果他比創始人還要激動,那個專案肯定就投了。
吳世春:今年我們做了幾件事情:第一,我們把一期、二期LP的本金返還了,四年的時間還本,還是比較快的回報。同時今年完成了兩支人民幣基金的募集,LP會繼續投新的基金,速度也是非常快,快募快投快退。另外今年投資速度跟去年相比沒有明顯的下降,還是保持自己的節奏。
我們認為早期的股權投資對於新經濟來講,是穿越寒冬週期最好的一個武器,第一,早期便宜;第二,新經濟是現在中國最大的發展動力,目前投的企業都是三五年後去上市,或者敲鐘的企業,所以穿越這個週期是沒有問題的。
劉曉鬆也提到了孟晚舟的事件,希望中國能夠出現更多的專注於硬科技投資的基金,打破美國對我們硬科技的制約,從而有更多的華為起來,在每個環節都不依賴國外的供應鏈,這樣才不至於出現很困難的局面。
李竹:天使投資是一個很好的穿越谷底的方式,希望大家都去投一些硬科技,跟國家整個經濟轉型的節奏能夠保持一致,另外現在科創板的推出,也為早期機構提出了一些新的退出通道。
今天時間有限,臺上幾位超級天使,每個人的成功都有背後的邏輯和原因,從人脈紅利到認知紅利,再到賦能紅利,可以用天使投資穿越現在的谷底,天使投資也永遠對未來充滿樂觀,因為不樂觀就沒有辦法出手做天使投資。
謝謝大家!
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