張海霞談IEEE禁用華為編輯:科學無國界應與政治脫鉤
張海霞。
5月29日,IEEE(美國電氣工程學會)一則郵件被曝光,郵件寫到“鑑於美國將華為列入禁止名單,IEEE期刊無法再聘用任何華為的人員在同行評審階段擔任審稿人和編輯。並通知所有目前來自華為的員工停止審稿。”華為被列入“實體名單”的風波最終擴大到了學術圈。
對此,北京大學資訊科學技術教授、IEEE NTC北京分會主席張海霞發出《致IEEE主席的公開信》,她表示退出所在的IEEE會員和期刊編委。
張海霞在公開信中表示,“驚聞IEEE下令禁止華為專家參與期刊審稿,這遠遠超出了一個可以接受學術人的底線,作為IEEE的會員和期刊編委,我必須表明自己的態度:我申請退出我所在的兩個IEEE期刊的編委會,並給IEEE候任主席寫了一封公開信。這是我個人的態度,與任何其他組織和個人無關,特此宣告”。
5月29日夜間,新京報記者採訪了發表公開信的張海霞。她表示,最關鍵的問題是學術跟政治脫鉤,如果學術跟政治不脫鉤的話,誰也擺脫不了這個尷尬。
IEEE暫時沒有官方答覆
新京報:你給IEEE發出公開信後,有收到他們的回覆嗎?
張海霞:有一個(IEEE)雜誌的主編,他回覆稱現在去落實這個事情,因為他說沒有收到這個郵件,我讓他去落實,他還沒有回覆,其他人還沒回復。
新京報:所以現在他們沒有跟你們溝通過?
張海霞:對。
新京報:你在編委會裡面多久了?
張海霞:六年以上。
新京報:編委會通常有多少個成員?
張海霞:一般都會有幾十個,因為稿件量非常大。
新京報:通常來講華人佔的比例高嗎?
張海霞:不一定,跟雜誌有關係,有些華人很強的領域,華人當然比例就高一點,有些華人不是特別強的領域,比例就低一些,因為它取決於你在這個行業的領導力,你做的科研大家是不是認可,認可就很多,不認可就少。
新京報:你們跟IEEE之間的關係是怎樣的?是比較鬆散的狀態,還是平時的溝通很密切?
張海霞:其實大家都是會員,在學術組織內,會員關係都比較鬆散,活動會比較多。像我算參與的比較多的,因為我做過他的分會的主席,參加過很多會議,各方面溝通很豐富。
“二戰期間學術交流都沒有停過”
新京報:相對來說,IEEE是一個比較單純的組織嗎?
張海霞:非常單純。這個事情為什麼會讓大家如此憤怒?因為大家都是科學家,是按科學的規則在一起討論,而不是按照政治規則在一起。
新京報:在這個事情上,IEEE是不是應該跟大家有一個交代?
張海霞:我認為他們必須要有。因為這郵件是IEEE內部小圈子裡發出的,為什麼會流出來?證明還是有良心的科學家站出來,因為有良心他才會把這樣的不合理的郵件轉出來,如果沒有良心他就不會轉出來。
新京報:據你瞭解,IEEE在資訊科學領域學術地位是怎樣的?
張海霞:非常高,在電子資訊科技領域,大家對IEEE的品牌是很認可的。但現在出現這樣的事,這對大家的挑戰很大。
新京報:IEEE這樣的舉措會對國內的科研工作產生怎樣的影響?
張海霞:客觀來說是不會產生影響,作為科學家和科研人員,大家該幹嘛幹嘛,只是以前大家可能都通過IEEE這個平臺交流,因為大家比較認可它,如果這件事情屬實,那會嚴重影響它的公平公正性,大家可能不一定會在這個雜誌上發表了。
新京報:有一些網友建議建立一個新的組織,你覺得這個方案可行嗎?
張海霞:這一次要看IEEE真正的表現了,在過去這麼多年裡大家都很信任IEEE,它不應該讓大家失去信心。我覺得美國的科學家也不是這樣的,他們都很有科學操守的。
我覺得目前出現這樣的困難,應該解決困難,如果他們不解決困難,當然就會有人挺身而出,因為在國際學術組織來說,哪怕在二戰的那麼黑暗的時期,學術交流都沒有停過,科學家之間的學術交流都在繼續,為什麼會被這樣的事情會打斷?
我個人覺得,所有之前我接觸過的一些科學家,我相信他們都不會去誠心幹這個事情。
最關鍵的問題是跟政治脫鉤
新京報:你覺得IEEE註冊地在美國跟此事有關係嗎?
張海霞:我覺得不是,其實註冊地在哪都沒有關係,跟主導的人有關係,跟現在主導的思想有關係。IEEE註冊地在美國原來運行了這麼多年,不也執行的很好嗎?有很多雜誌都執行的很好,只是現在開始變成這樣,被政治完全控制了以後就很有問題。我覺得最關鍵的問題是跟政治脫鉤,如果學術跟政治不脫鉤的話,誰也擺脫不了這個尷尬。
新京報:所以你贊同科研是沒有國界的?
張海霞:我覺得科學問題是沒有國界的,解決科學問題的方法也是沒有國界的,但是科學家是有國界的。你面對的問題如果不是真實的問題,那就不是科學問題,你解決的方法如果不能用來解決真正的問題,那就不是科學問題的解決方法。大家要在一個平臺上討論,所有的科學家能夠真正面對科學問題進行討論,這才是關鍵。
新京報:華為在IEEE裡面的影響力怎麼樣?
張海霞:我不是華為的,所以我也不知道,但是IEEE是需要華為的。科學家做科研是真正要解決人類的問題,最後要變成產品讓大家受益,華為作為一家讓全世界三分之一人受益的科技公司,在電信領域以及華為主營的領域,如果華為在行業裡沒有聲音,沒有華為參與那些標準的定製又有什麼意義?
新京報:今天有一些國內的學者也在反對IEEE的行為。
張海霞:不只是中國的科學家,全世界的科學家現在都在支援和聲援華為,我覺得這是在挑戰所有科學家的底線。我希望學術跟政治脫鉤,讓大家真正去針對科學問題開展研究。