軍民融合新思維：協作與對抗並存

隨著“一帶一路”新絲路的戰略實施，西安再一次將全球目光聚焦到這座歷史文化名城上來，成為中國走向世界的契機。隨著2017年硬科技創新大會的成功舉辦，硬科技成為西安市的新名片。由西安高新技術開發區與 ofollow,noindex">清科集團 聯合舉辦、中科創星協辦的2018“一帶一路”硬科技產業投資高峰論壇於2018年11月8日在西安召開。打造硬科技應用典範，激發科技創新活力，加速硬科技的聚集。

現場，豐年資本 合夥人 常彬、 德聯資本 高階副總裁樊雪松圍繞《軍民融合 新思維 》這一議題進行了深入探討。以下為對話精華，經西安創業網（www.XianDream.com）編輯：

常彬： 今天給了一個比較寬的媒體叫軍民融合新思維。前兩天我和樊雪松總前後腳去了珠海航展，確實看起來心潮澎湃。剛才主持人提到西安是一個醫療重鎮，其實大家知道西安是一個軍民融合的重鎮。我剛才還和樊雪松總聊到在西安投了多少。大家知道豐年資本，我們在軍口投資的時間和投入的精力比較多，從2014年開始到現在累計投的軍口單位累計30多家，從基礎性元器件開始到部分分子系統，還有承擔國家的一些定向的研製任務，這些企業主要的分佈還是在西安。

另外豐年本身在過去幾年積累了比較優秀的出資人，我們有十幾家上市公司是豐年的出資人，也有七八家財團。其實包括跟軍口相關的，比如說我們是科工局備案的單位，也是國家軍民融合服務平臺推薦的科技服務機構，也是在科工局有一個軍工專案稽核中心，我們也是專案稽核中心下屬單位對外投資的，作為出資人存在的出資機構。下面有請樊雪松總簡單把自己的情況給大家彙報一下。

樊雪松： 我們跟豐年有一些差別，我們整個投資的方式是產業鏈條。想在一個產業的體系裡面打造一個產業圈，跟資源、資金、人才有很大的差距。但是在最開始的時候，民營企業相互抱團，大家攜手邁步，這大概是我們整個原始的投資。我們在西安這邊，今年大概有四五家都在西高新這塊。

我是軍工院所出身，最早在航天這塊，之前對軍工院所的理解比較傳統，這些年自從軍民融合的口子開了以後，給了一大批民營企業參與的機會。大家對軍民融合都知道，週期都比較長。對我們來說，看軍工行業更願意說他們能不能組成產業鏈上下游的配套圈和支援，元器件廠商的配套，讓大家某一個領域做的更真實，更完整，做的速度更快。我們想通過這樣的方式幫助企業，特別在面向大的機關領導的時候，能有更多的談判機會。

常彬： 大家的思路和切入點大同小異。我們最早選專案的時候是按照傳統的配套序列，按照不同的體系，比如大家喜聞樂見的，耳熟能詳的，從導航模組，半島模組，導引，後來從感測器，比如裡面的光電感測器，資訊感測器，然後考慮電子對抗等等。我們也是其中一種切入方式。後來因為大家知道在元件領域，我們通過這個序列慢慢把一些早期的相當於知識架構，包括資源體系，通過錯綜複雜的交織的方式做起來。我們後來開始往兩邊走，下沉，到電容，固定化模組，都會不斷涉足。各家企業的發展思路不一樣，但是殊途同歸。

樊雪松： 剛才你說的，好像在軍工院所體系當中，這種支援民營企業做的時候會是什麼想法，會不會面臨硬碰硬？

常彬： 競爭是一定的。我們從供給關係來說，大家知道軍口的配套邏輯比較特殊，不像民品，軍品有多批量，小批次的機制，所以博弈的機會比較多。在競爭序列裡面，每一次博弈都會留下一些時間視窗，這作為切入方式之一。第二個本質上來說，我們跟大型院所存在競爭關係，我們有兩個不同的視角，第一個比如說中興事件以後影響很大，我們從技術替代的角度，從體制內，供給關係上解決有和無的關係。有些民營企業是從民開始，提供的技術在軍工方面沒有選擇，作為補充配套出現。

確實有部分民營企業，無論是過去在軍工院所協作過程中，還是這些企業家本身就是核心成員通過換機制的方式，採用新的姿態呈現在大家面前，這也是一種合作方式。院所有多年積累沉澱，換一種機制，重新武裝，呈現新的業態。無論是美日還是俄，尤其是美日的發展過程中都是這兩種業態互相存在。第一種直接以替代的方式，解決有和無之間的關係，這是其中的一個投資邏輯。第二個投資邏輯相當於用新的體制，也是一個方式。我不知道你們對院所出來的投資機會，他們本身也積累了很多。

樊雪松： 你說的確實是我們佈局的一個方向點。我們整個佈局實際上按照方向走，和一個軍方直接對立起來，我們現在投的很多企業，我們是順著鏈條走的，希望在裡面找一些新的機會。投一些有和無，現在沒有，然後有的，新增的。然後就是投好和更好，現在可能用著還可以，但是有更高的技術代替。

我們在這個鏈條中想找一些新的方向，因為傳統的東西跟院所很難。現在主流的院所收入都在7—20億的樣子，只有他說他現在想做，你是無法跟他們比。在這個過程中，民營企業靠什麼生存，你怎麼解決切入點，這裡面對於民營企業來說最關鍵的就是這一點，你到底要做什麼，選什麼樣的點。我們要做的是在一些新方向上，未來看起來潛力很大，但是短期內沒有那麼多精力佈局，如果有創業的企業家可以考慮。傳統的資料鏈其實有幾大配套，但是做的都是一些代際和協議上，都是適合於其他年代，或者上個代際的產品。在新的層面上，民用比軍用走的快，通過一些新的技術代際引領技術方向發展，可能會有新的方面。在你沒長大之前，不用和軍工院所硬碰硬。

常彬： 解決兩個方面的問題，一個是機制性配套問題。國有院所其實有合適的東西，我只不過是因為自己對於長期科研儲備的考量，有的時候是國家需要的考量，所以部分的技術和產品的釋放有自己的循序漸進的過程。但是現在很多科研任務，包括建設方向和競爭體系來說都提高到新的層級上來，在這種情況下，你不願意做，解決有和無的問題，民營企業在這方面有充分的優勢。

第二個考量，本質問題是從技術和市場的轉化效率來考量，軍和其他產業投資有共同的邏輯在。我們都知道軍品的週期比較長，多批量，小批次，在這種情況下一個型號從無到有，沒有十多年走不完。現在隨著競爭序列越來越快，也是非常漫長的過程，我們對相對成熟的技術和成熟的市場，在有限的投資週期範疇內快速替代，就變成不二的選擇。其實這些年我們也在思考這個問題，民營企業做總體，無論是政策還是市場，包括大家對民營企業做總體的接受度，各個方面都有不同考量。你們也投了做總體單位，你對這塊怎麼看？

樊雪松： 我個人覺得之前沒有跟其他的朋友交流，其實民營企業能在軍工領域做是可遇不可求的，我們看看國內的軍工規劃，我國和美國都是計劃，國家計劃要整個生產節奏五年前就已經做好。整個國家大的品類裡面，總體的這些蘿蔔坑基本上已經滿了，新的民營企業在什麼領域會有發展。我們主要是發展佈局當中，自己走成總體的樣子，我們想總體這件事對我們來說確實是一個事，你直接和機關接任務，你就可以規劃。在這個過程當中你的層級越高，你的資源消耗補給能力越強。能碰到總體最好，這是一個可遇不可求，錦上添花。

常彬： 剛才提到市場資源和資訊統籌，資金也是一個問題。做總體還有尷尬的地方，一旦做總體，面臨著和所有工業部門是競爭關係，這種情況下，你和別人的協作可能性就更低的，所以沒有充足的支撐做總體是很難的。第二做總體和做配套的是天壤之別。最近經常有體制內的企業圍堵一些企業，這也是比較顯性的現象。我們可以很清晰的看到，如果有民營企業自身配套體系不閉環，跑通的概率很低的，甚至於直接下封殺令。民營企業直接統籌總體的過程中屢見不鮮，畢竟競爭是赤裸裸的。

從美國的大態勢來看，我們有統籌比例，應該絕大部分的體制都是靠民營組織解決。我覺得機制的相互交融是常態，我也希望企業有膽量，有魄力可以做這個方向。好多民營企業可能有很多協作，比如說投的兩三家都有協作。

樊雪松： 民營企業家的協作能解決一些問題。在型號下來之前看不到錢怎麼做，你只要做這一類，做這一片都可以，通過這些來使你的現金流，或者通過其他的一些考慮。

常彬： 我們更多關注專項技術，通過型號迭代的機制，在不同平臺上進行延伸，一個型號批次和批量各方面都有限，通過這種機制來彌補企業發展過程中的問題，包括前期科研投入和後期的問題。軍和民之間的協作關係，本身我們自己投的企業裡面有1/3是兼顧了軍和民的體制，其實民是更大的藍海，很多軍口的產品，很多的軍品轉民之後看到更多的活力。前兩天來參加軍民融合的會議的時候我說過一個事，大家用的手機、網路，包括大家開的車，用的導航，所有的東西，包括PC機，所有東西最早的淵源都是軍口，我們更多的關心軍和民的轉化。還有一點，其實單獨的某一款產品的企業比較忌諱壓單一的自己的產品。

我覺得西安本身作為軍民融合的重鎮，從航天兵器，航空都具備得天獨厚的優勢，而且我們也看到民營企業在這方面投的是最多的。我們希望能夠有更多的通過投資機構和民參軍企業的互相交流，能夠產生更多的火花，彼此促進。

樊雪松： 我對西安印象非常好，我之前是科技航天企業出身，經常來西安這邊出差。我對這個城市的印象很好。包括現在所有的企業給他們提的建議是一定要在西安建研發機構，第一西安的技術人員質素非常高，而且西安人本身很穩定，不是那種心態，所以良好的質素，穩定的狀態，特別適合設立研發機構。第二就是西安這個地方軍工企業非常強，在軍工所有門類，所有體系專業當中基本上都涉及到，所以這個城市特別適合發展軍工企業，軍工產業。我們很多的軍工企業在這邊都設立研發機構，後續希望西安能夠走的更快。謝謝大家。