李根 發自 凹非寺 
量子位 報道 | 公眾號 QbitAI

這是一場不容錯過的分享。

如果烏鎮世界網際網路大會已讓你感到眾聲喧譁、無暇兼顧，那麼這場圍繞AI展開的對話也值得一觀。

對話嘉賓分別是騰訊當家馬化騰，以及百度當家李彥巨集，主持人則是高瓴資本當家張磊。

在這場對話中，大共識是AI變革，以及搞好AI就要深入產業中去，由2C消費領域向2B產業打造AI平臺，讓新時代的“電力”最大程度發揮價值。

但具體路徑上，李彥巨集和馬化騰有不同的思考。

李彥巨集顯得更技術，以AI為起點縱深，看得深；馬化騰則更寬泛，以AI為圓心拓展，見更遠。

因為都屬於前瞻預判，所以孰高孰下、無從說起。

量子位將發言分門別類細細整理，希望對你有啟發。

△ 張磊、馬化騰，李彥巨集（via 新京報）

談時代轉關：網際網路 → AI

李彥巨集：網際網路跟AI有本質區別，是不同時代

我認為網際網路時代和人工智慧時代是兩個不同的時代。我們現在很多人經常把這兩個東西混起來談，甚至有人覺得說人工智慧是網際網路的分支，我完全不認可這樣的觀點。

我覺得人工智慧和網際網路是兩個不同的時代，過去20年人類社會走在網際網路時代，但是未來30-50年應該是人們進入人工智慧的時代。

這是兩個不同的時代，大家說網際網路也是用電，但是沒有人覺得說過去是電力發展的時代，我覺得很多時候有質的區別。

現在大家經常談到的自動駕駛，這是一個很大的賽道，非常大的市場，大家覺得說這裡面的技術應該是人工智慧技術。

但是我覺得需要提醒的是，自動駕駛這個技術，理論上面可以脫離網際網路，當你一輛車開到沒有網的環境下面的時候還是可以自動駕駛，不能說沒有網跑不動，這是不行的。

這是一個例子，就是網際網路時代跟人工智慧時代其實是兩個時代。

李彥巨集：進入新時代，就一定要有新思維

我們在從網際網路時代向人工智慧時代轉變，但是進入一個新的時代，一定要有一個新的思維，有一個新的戰略。

一方面從移動的角度來講，我覺得成為有很多創新的空間，雖然現在的影響力非常大，未來還會有增長，但是更重要的是，人工智慧會帶來很多新的機會。

對於百度來說，一方面我們希望構建一個相對比較基礎的這種平臺。

我們叫做百度大腦，把人工智慧一些基礎的能力，深度學習的框架，以及經常使用的應用技術，語音識別的技術，影象識別的技術，開放給大家，讓大家自由地使用。

在應用層面有兩個場景，也是比較看好，一個是智慧的家庭，一個是智慧的交通。

馬化騰：一切變革不會憑空發生，所以開始更重視基礎科學突破。

我最近在知乎提問：一是未來十年哪些基礎科學突破會影響科技產業發展，二是消費網際網路和產業網際網路融合會有怎樣變革。

這個問題源於我們過去PC網際網路和移動網際網路的改變，但是造成產業界的重大轉型，我們現在講的網際網路有90%以上都是移動網際網路，現在是5G推出的前夜，我相信這是未來很大轉變基礎。

所以迫使我們想要說很多基礎方面的變化，比如說，數理化數學和轉化對AI演算法影響非常大，物理和化學對整個材料的影響。

包括顯示材料的技術，包括我們的手機螢幕和以前在傳統的這種功能機的年代完全是不一樣的。

包括觸屏等等，完全是改變我們整個計算環境，它的材料學，包括儲存密度，電力儲存的續航能力，都會改變計算環節和產業界。

用網路和用AI來介入整個生產和生活的各個方面，影響非常大，我們想到基礎性研究的突破如何影響到我們所在的消費網際網路也好，或者是產業網際網路，我覺得影響非常巨大。

因為這些事情不會憑空發生，必須有突破，後續的東西是按部就班。

馬化騰：5G、VR，腦機介面

有些網友感興趣的前沿探索，我覺得都挺重要。

比如我們未來使用的計算環境：我根本不用手機，我現在跟你談話的時候，腦子裡面浮現你的背景，未來把人機介面的理論再突破，再實踐的話，直接跟你的大腦進行溝通。

一方面對人工智慧的演算法有更多深層次理解，另外人機人腦之間的整個未來外部的網路它們之間的互聯，我覺得這是有意義的。

所以，這些前瞻性的研究出來，我覺得絕對大大改變我們現在使用網際網路、使用AI的方式。

這個很難預測，但我認為，10年內就會在新的人機介面方面有很多的變化。

所以昨天我也提到了，如果5G加上VR的基礎，加上續航能力OK，加上計算能力解決，一定程度上面有比較實用的VR的計算軟體和AR的計算軟體會出現。

還有量子技術，可能有一個初步用於計算的實力，量子計算延展到數百位，這個也是劃時代的突破。

△ 相視一笑（via 網路）

談科技巨頭轉身：擁抱產業

李彥巨集：AI會深刻變革產業、改變2B領域

我剛才為什麼說過去20年是網際網路時代，未來30-50年是人工智慧時代？

因為我覺得人工智慧時代不僅僅會深刻地改變影響我們消費的領域，也會深刻徹底改變產業，改變2B的領域。

其實我們所說的網際網路做2B不是最近一兩年才開始的，更早的時候我記得是90年代末期我們在講電子商務的時候，有2C的電子商務，還有B2B的。

我們想要把網際網路的這一套理念搬到各個2B的垂直領域的時候，我們經常會發現使不上勁，覺得原來在做使用者產品方式，到了垂直行業就是道行太深，就是我們搞網際網路的人搞不清楚。

但是人工智慧到來以後，我們再去跟各個產業的人聊天的時候發現共同語言多了很多。

前段時間我到寶鋼去，我進去之前戴安全帽，前後都戴反了，真的沒有體驗過。

但是進去之後我們有人工智慧的方法可以替換掉，可以大幅度提升各個行業的效率，可以看到人工智慧起到的作用是非常多的。

若還是網際網路時代，我給您接一個IP地址，我讓你頻寬再寬一些，其實它沒有直接的作用。

所以我覺得從今往後在人工智慧時代裡頭真正想要改變產業的，改變各行各業的，恐怕是一個非常不一樣的東西，跟我們過去熟悉的網際網路是很不一樣的。我們需要不斷地去適應這樣一個新的時代才有可能抓住相應的機會。

至於如何擁抱和抓住新機會？

我覺得首先是不要害怕，很多人怕新技術，怕人工智慧的到來，甚至有很多特別可怕的預言，機器會控制人類，沒有這麼可怕。

實際上，這個機器有很長的路要走，我們更擔心機械太笨，會造成誤傷，不會擔心機器傷害人類，我們要勇敢地擁抱，百度做的就是把我們所做的東西開源開放出來，希望大家勇敢使用，不像你們想象的這麼難。

人工智慧就要多思考多嘗試。人能夠幹，機器能不能幹？

如果這一條路想通了，很多時候問題可以解決，可以大幅度提升自己的工作效率。

馬化騰：傳統企業最擔心被“賦能者”吃掉

現在BAT看上產業網際網路，思路都非常清晰了。

以前沒有適合的詞，這次的組織機構重構之後，我們向外傳遞消費網際網路轉向產業網際網路，我覺得騰訊有最大的優勢。

第一，我們是不直接接入到商業，我們做好自己的定位，我們都不提賦能，賦能還是太高調，我們助力傳統行業為主。

我們提供一些幫忙，我覺得這是傳統產業進入數字時代最關心的，不要做著做著我的成為你的，你把我吃掉了，我覺得這個心態——將心比心，我們把位置擺正，我們的定位非常清楚。

第二，我們已經擁有的消費的網際網路的龐大的使用者群成為產業網際網路的源泉，連線使用者到產業的服務，這是我們的優勢，我們不僅是提供技術而已，我們提供大量的人連線他們。

談社會責任

李彥巨集：百度搞AI，總希望帶頭降低技術接入門檻

我不經常出來宣傳演講，但希望把百度發展中的思考跟大家分享。

第一點，百度是2000年成立的，馬化騰比我們早一年多的時間。我們趕上一個非常好的時候，中國網際網路在百度剛剛開始時不到一千萬網民，現在有8億的網民，這十幾年高速的成長給我們帶來很多的成長機會，

但是我們在成長過程當中我們遇到什麼樣的門檻，我們是如何解決的，這些東西對於創業者非常有價值，我們能夠給大家提供一些參考，提供過來人的經驗，我覺得對於大家少走彎路應該是有幫助。

第二點，雖然說是行業之外，但是我還是想要講人工智慧的開放平臺，應該是對於整個社會經濟社會生活各個方面有非常大的影響，這方面是共識，大家都知道人工智慧的重要。

但是有多少人，有多少公司真正有實力去開發一些先進的人工智慧的技術，谷歌可以，騰訊可以，百度可以，但是今天有多少個公司的老總說有的公司不需要人工智慧技術，恐怕很少。

這樣的矛盾如何解決？我們希望我們過去積累的這些技術，這些能力開源開放出來拼命地降低門檻，我給我們內部的部門定義這個部門和業務使命的時候都是把降低門檻這個元素放進去。

不管你的技術多複雜，你怎麼降低這個門檻，讓別人上來就可以用，如果說都不用學，他很方便使用到我的的技術，我們就對這個社會做貢獻，這一塊做了幾年，還是剛剛開始，深度學習很多人不會使用，一旦掌握這些技能，不管從事什麼行業也是非常大的幫助。

馬化騰：隱私問題越來越嚴峻，資料中臺不能任意打通

大家都是在談網際網路的高速發展，但是我們可能會忽略它的一些硬幣的背面，就是它的安全問題，以及涉及到個人隱私的問題，這個問題會越來越嚴重。

所以，我們一方面推動業務的同時，在網際網路網路安全方面的投入非常大。

騰訊內部有7個跟安全相關的實驗室，包含很多方面，我們在國內的安全的投入，我認為是對未來非常重要的一環。

另外一個就是個人使用者隱私和個人資訊如何保護的問題。

大家知道最近騰訊有受壓，很多文章出來說騰訊沒有夢想，說騰訊不善於用好資料，不會搞演算法，資料沒有打通等等。

其實我們內部討論很多，我們最後決定說技術中臺打通，但是資料中臺要特別謹慎。

我們不能套用很多家說把資料直接任意打通，因為在我們的平臺裡面，全部都是人與人之間的通訊社交行為資料，這樣打通會帶給社會災難性的後果，我們特別的謹慎。

作為很多的平臺商運營商來說要特別的關注。國外的運營商資料打得太通，帶來不可設想的問題。

另外一點，大家知道我們的很多產品是青少年使用，我們有責任和義務走在前面。

我們在過去一兩年在青少年保護有了大量的研究，包括網路實名，針對不同年齡層的使用者進行限制和引導做了大量的探索，大家可能都不知道。

我們甚至把我們的人臉識別AI技術，包括金融級的核實身份技術應用到產品裡面去，我們的娛樂產品引入這樣的服務，這方面有很多的路要走。

因為現在中國的網際網路的平臺化越來越壯大，但是平臺上面產生的危害等等，我覺得適應新的情況，在監管方面，包括媒體輿論如何能夠去適應這種新的變化，我覺得這是非常重要的，這是我們下一步要做的大量工作。

主持人張磊補充：認識馬化騰十幾年，一個最大的感觸：馬化騰對於使用者的感觸就像保護自己的家人和孩子一樣，有的時候約他吃一個飯局，好幾天不回，如果講哪個BUG，十秒鐘會回你，把使用者的呵護放在第一位。

作者系網易新聞·網易號“各有態度”簽約作者

— 完 —

年度評選申請

加入社群

量子位AI社群開始招募啦，歡迎對AI感興趣的同學，在量子位公眾號（QbitAI）對話介面回覆關鍵字“交流群”，獲取入群方式；

此外，量子位專業細分群(自動駕駛、CV、NLP、機器學習等)正在招募，面向正在從事相關領域的工程師及研究人員。

進專業群請在量子位公眾號（QbitAI）對話介面回覆關鍵字“專業群”，獲取入群方式。（專業群稽核較嚴，敬請諒解）

活動策劃招聘

量子位正在招聘活動策劃，將負責不同領域維度的線上線下相關活動策劃、執行。歡迎聰明靠譜的小夥伴加入，並希望你能有一些活動策劃或運營的相關經驗。相關細節，請在量子位公眾號(QbitAI)對話介面，回覆“招聘”兩個字。

量子位 QbitAI · 頭條號簽約作者

վ'ᴗ' ի 追蹤AI技術和產品新動態