用畫筆把內心最柔軟的一面傳送給世界：自由插畫師 Lisk Feng
本期節目，我們請到了插畫師 Lisk Feng。 從高中時一個人在車庫裡練習藝考，到成為一名自由插畫師在紐約打拼；從在《漫友》雜誌上發表第一幅插畫，到今天出版自己的繪本、給《紐約時報》、蘋果 App Store 等客戶畫插畫，她獲得過成功，也經歷過瓶頸。對插畫的義無反顧讓她一直走下去，堅持畫最純淨美好的作品。
喜歡畫畫，我義無反顧
UX COFFEE： 給大家講講你是怎麼入行的吧！你是從小就學畫畫嗎？
Lisk： 我是 16 歲入行的。中考結束以後，我發現可以用電腦畫畫，就義無反顧地研究這個東西，然後上癮，一下子就「進去」了。後來發現要專業做這件事的話，就應該做插畫師。05、06年的時候，網上開始出現一些插畫師，那時中國插畫其實還沒有什麼歷史底蘊，大家就是憑著熱血畫畫，這一群年輕人他們現在都挺厲害的。我找到了這個群體，交到了更多朋友，也開始利用網路寫部落格，把自己的日記畫出來，到大概高二時有十幾萬點選率，也被《漫友》雜誌看到了。2006年 12 月，《漫友》旗下的《新蕾 Story100 》介紹了我的部落格和我的畫，這是我第一次上雜誌，之後就開始和他們合作。
UX COFFEE： 在這之後，你決定要把插畫作為職業了嗎？
Lisk： 小時候一開始是用紙畫畫，但我一直很好奇電腦繪畫。後來在北京朋友家看到一個叫手寫板的東西。那時候我 14 歲，才知道原來那些很流暢的線條可以不用滑鼠畫，就求我媽給我買了一塊數位板。拿到數位板以後我就一發不可收拾，每天都在畫畫，在高二的時候也發表了插畫。所以那時候我就很篤定想把插畫作為職業，考大學都奔著這個去。
所以我高考參加的是藝術類考試。其實我開始美術特別晚。跟插畫相比，藝考是另外的一個體系，要考素描、色彩、速寫等基本功。我媽媽是高中美術老師，所以我沒有參加任何培訓班，就在我們家車庫裡畫畫。晚上做完作業後，我媽媽就在車庫裡幫我培訓到大概 12 點，持續了幾個月。
我這樣雖然成本比較低，但其實是很痛苦的。因為我是一個人在車庫裡畫的，別人是在畫室，能看到其他人的畫，而我看不到，所以我完全不知道自己的畫在別人眼中是什麼樣，直到成績出來。全市聯考我考得特別好，滿分 100 分我考了 94 分，全省排名也是 94 名，這成績就當禮物送給我媽了。
後來去參加了校考，考上了中國美術學院的插畫專業。我是插畫系的第三屆，跟著阮筠庭老師、陳明老師等等。阮老師很多人應該很熟悉，她在 03、04 年就已經出名了，05 年的時候已經是國內插畫界巨星，跟《漫友》出了很多書。她還把楊學德等香港漫畫家請到課堂裡。我覺得咱們學校的插畫學生都挺幸福的，有阮老師這樣的老師們，很容易學到東西。
我和那個時代的插畫師一起見證了紙媒的興衰
Lisk： 2006 年開始，我跟《漫友》有一些接觸；但正式入行是 2008 年大學開始後，那時有更多時間可以創作，也跟《漫友》有了更多合作。從那以後，各方面都開始發展起來，我所有的作業都有順便發表，跟郭敬明、《最小說》、《最漫畫》等雜誌也有合作。
第一次出書是給馬嘉愷 2009 年的作品《時間之城》配圖。那本書是馬嘉愷在大二的時候寫的，也是我大二的時候畫的。他成為中國兒童小說界比較厲害的存在，我也和他一起成長，挺有意義的。大三時我第一次拿到了金龍獎的「最佳繪本獎」，當時在臺上是黃玉郎給我頒的獎。
當時《漫友》包了一個珠江上的豪華遊輪，我當時就想，如果突然來一個炸彈，炸了這船，中國的漫畫人就差不多都沒有了。當時插畫師群體有一定的人數，但其實聚在一起也就 50 到 100 多人。那時候大家都是學生，很多人畢業後會轉行，比如去做遊戲，工作以後就沒有時間再自己畫畫了。有一些人你可能今年看到他，但以後就再也沒有出現過。也沒有好壞，就是他們自己的人生追求。
那個時候紙媒很發達，像《Story100》一本月銷可以達到 30 萬，後來直線往下掉，連 3 萬都沒有了。現在都沒有什麼人買雜誌了，所以我算是經歷了紙媒的興衰。
陷入迷茫，隻身赴美
UX COFFEE： 你職業生涯的開端發展得很順利，但是大學畢業之後你決定到美國讀藝術碩士，你是怎樣做出這個決定的呢？
Lisk： 大三的時候，我心裡有很多疑慮需要解答，所以就想靜一靜。我從小就屬於「問號」比較多的小朋友。比如說看到小學美術課本，我就想「這個畫真好看，可是為什麼美術要靠知識點來教？」到了美術學院以後，發現大家確實都愛畫畫，整體的繪畫功底和實力都是好的，但每一個人的水平和眼界都很不一樣。在這裡收穫的東西當然很多，會接觸到很好的插畫師和出版社，但外面到底是什麼樣，總覺得很遙遠。
當時還有個很重要的契機，是一個心理上的打擊。我到大三的時候在國內算是蠻火的，那時候有一些青少年雜誌，包括同一個雜誌的幾個分支都會找我畫。當時最誇張的一個月，如果你去雜誌攤，一眼望過去都是我畫的東西。那時我也畫得很開心，但是這樣的狀態持續久了以後，我發現自己變成一個機器人，有稿子來就「嘩啦嘩啦」趕，最誇張的時候一晚上要畫七張畫。我發現自己畫畫都沒有動腦子的時間了，只能用一種公式化的狀態去創作。我覺得那些畫沒有一張好看的，都很粗糙、很應付，開始陷入一種很憂鬱的狀態。
而且，人一旦得到了很多東西，尾巴也很容易翹起來，我很害怕自己會變成那種人，所以我告訴自己「不行，不能這樣子」。所有這些因素疊加起來，我決定留學，到了美國巴爾的摩，讀的是馬里蘭藝術學院的研究生。出來之前我在《漫友》出了第二本書，2012 年夏天全國巡迴籤售，一個禮拜以後，我就拖著行李箱來到了美國。
到了美國以後，我的房間很小很小，裡面什麼都沒有。我不認識人，沒有人能帶我去買傢俱，我就躺在地上睡了兩天兩夜。一開始覺得留學真的很痛苦寂寞，壓力很大，語言等各方面都需要適應。我流過眼淚，覺得明明在國內有那麼多機會，我為什麼要作踐自己？但是到第二年我就基本上把國內約稿的機會都推掉了，專注學業。
在插畫以外找到靈感火花
UX COFFEE： 這段在美國的求學經歷對你的創作、人生態度或是認識產生了怎樣的影響？
Lisk： 這段經歷對我影響很大，我整個變了一個人。因為我當時是帶著疑慮出的國，所以剛來以後第一個學期過得非常差，作業都沒有做到很好。 以前本科的時候我只專注於插畫，但是來了美國以後，我去看了一些插畫以外的事情，才發現「啊，其實要打通任督二脈才可以」。 我在第二個學期茅塞頓開，當時去做了絲網印、版畫、定格動畫，學了很多從來沒有接觸過的、插畫以外的東西。我發現用絲網印做插畫很美，定格動畫如果做得好了也很有趣，後來我的畢業設計就是用定格動畫的形式給我的書做了一個預告片。
Lisk：就這樣，有很多火花就在跟插畫看似沒有關係的事情上摩擦出來了，以至於我的畫風整個變了，把以前的東西終於扔掉了。 當年藝考戰爭中我也算是勝利的人，所以有一種自負吧，當時花了半年時間把這個也扔了。我想到了很多方法，做了很多從來沒幹過的事，這些讓我「開啟」了很多，我畫畫終於沒有那麼「油」了。
UX COFFEE： 我們可能需要逼迫自己從一個機械重複的狀態走出來，接觸更大的世界，從不一樣的東西里汲取靈感。
Lisk： 改變環境是最便捷、最直接了當的方式。 換個城市甚至國家是一個很大的變化，你肯定會發生不一樣的改變。我不覺得中國的教育方式有問題，或者美國教育方式就很好，只是他們兩個正好很不一樣。國內有國內的好，美國有美國的好，兩邊都要嚐到味道。
用插畫表達自己的觀點
UX COFFEE： 能不能給我們講講你的插畫創作過程？
Lisk： 我在美國做插畫差不多四年，每個客戶的要求都是不一樣的；但是有一些共同的規定，比如在概念階段，至少要給到三個方案的草稿。畫這種 Editorial Illustration（編輯類插畫）是給報紙、雜誌的文章配插圖，三個草稿要儘量給不同的方向，有正面的、負面的，也表明你自己的政治觀點。比如我給《紐約時報》畫插畫，他們會發過來一篇文章，看一遍後你開始頭腦風暴，馬上畫三個草稿，發過去讓他選一個。如果三個草稿都不行，那就再畫三個。 在美國的插畫工作裡，「三」是一個很重要的數字，編輯有的挑，插畫師的工作量也算合理。你給三個草稿以後，他挑起來會更加仔細，你被要求重畫的概率也會降低。 兩個會覺得有點少；一個當然就比較容易被斃掉了，因為沒有比較，客戶也會覺得你這人不專業。
舉個例子，我之前接了一個活，當時在觀點上跟總編起了爭執，後來我贏了。文章說的是一對夫妻覺得愛情已經變成親情；但他們很愛自己的家庭，還要照顧兒子，所以是不會離婚的。心理醫生建議他們互相去找自己的性伴侶。當時挑戰我的是總編，他說「這個文章這麼負面，你畫的怎麼這麼正面？」我就回他說這篇文章其實非常正面，不是說要鼓勵別人去這樣做，而是實際上這對他們的生活造成了很好的改變，他們現在能夠積極地走下去了。
在總編之下管藝術方面的是藝術總監，他如果和插畫師敲定了一個決定，要去徵求總編的同意。藝術總監聽了我的意見以後，覺得文章確實是正面的，於是他就去說服那個總編。他在我給的三個比較正面的方案中選了一個還算中性的，畫的是爸爸在家帶孩子，媽媽頭伸出窗外，有一點陽光灑進來，是一家人在一起比較安逸、很有希望的場景。
UX COFFEE： 有時候你會不同意對方的看法，想說服他們選你比較喜歡的方向；而有時候對方提了不同意見，你也會改，在不同決定之間你會有怎樣的權衡？
Lisk： 剛剛在美國出道的時候，作為插畫界新人，我的態度是「你說怎樣就怎樣，反正我也是小白」。但是後來我發現， 爭取自己想要的東西沒有那麼難。客戶還是尊重插畫師的，你適當說一說自己的意見，對方也會聽。而且這樣他們會更期待你的東西、更加尊重你。
如果有修改需求，我希望客戶在看到草稿的時候就提出意見，那我改起來就很快。草稿定了以後，正稿其實不是很需要改。我覺得這是比較成熟的插畫市場會有的體系。
UX COFFEE： 整個創作過程當中，你自己最享受的是哪個部分？
Lisk： 其實我自己最喜歡是草稿以後的部分，因為草稿這個部分是為客戶服務，但是到後面就是為自己服務了。能隨心所欲的畫正稿，也會比較有進步。
怎麼定義「進步」跟人的性格有關。我覺得一直沒有什麼改變的時候，就會覺得自己畫的沒有進步。 發現或者發明一種新的畫法時，或者過一段時間就把自己推翻一下，對我來說就是進步。瓶頸是進步的前兆，你憋一憋又能憋出一顆金蛋來 。
是什麼讓我不止一次走出瓶頸？
UX COFFEE： 在遇到創作上的瓶頸時，你會做些什麼來幫助自己走出來呢？
Lisk： 印象最深的是大概四年前剛在美國入行的時候。剛入行的人都相對比較脆弱，一旦沒有工作，就會馬上陷入一種自我懷疑：接不到工作是因為我畫的不夠好嗎？還是因為我做了什麼錯事，別人都不喜歡我嗎？你會開始用工作的數量來判斷自己作品的好壞。有時候其實沒有什麼因果關係，有些插畫師其實不用畫得很好也能接到很多單子，而很厲害的插畫師可能不一定能接到幾個單子，不是百分之百是成正比的。
我是靠作品走出了那一次瓶頸的。那是一份畫給國內青少年的工作，沒有什麼限制，我就把它當做一次自我創作。當時有一張畫，我畫了一個粉色的男人，晚上在海邊狂奔，邊上有一群狗跟著他跑，海上有一個很小的月亮，海的中間很亮，邊上很暗。這張畫的靈感來自我幻想中的海邊夜景。當時那整個系列都很療愈；我發現自己比較喜歡和擅長畫那種美麗柔軟的風景，畫出愉快的生活態度。
Lisk： 然後在事業上升期，我經歷了第二次瓶頸。那時候接了很多不喜歡的工作，雖然會賺錢，但是它們不會給我帶來任何我想要的創作狀態。我不想錯過任何一個好機會，但實際上這樣想會很危險，因為隨時會陷入到那種像機器一樣的工作狀態。
契機的出現很神奇。當時其實我不斷地有活幹，但都不是我最有感覺、最有興趣的。我當時一直在想「我想畫雪山」，然後去年 8 月份的時候，就真的來了這麼一個畫雪山的工作。那是我最喜歡的出版社找我做一本兒童繪本，是給年齡大一點的孩子介紹珠穆朗瑪峰。
我才意識到我是多麼不喜歡以前接的工作——我畫得很猶豫，我拖延、焦慮，實際上都是因為不夠喜歡。意識到這點對我幫助很大，我學會精挑細選，學會說「不」。 我探討自己到底對什麼東西真的有興趣，發現自己做比較純淨的內容會更投入。所以雖然我需要有短線的專案，但是更需要有喜歡的長線專案來調劑，學會保持節奏感。
不刻意做什麼，是金子就會發光
UX COFFEE： 留學生在美國會有簽證和身份問題，所以很多人會優先選擇畢業後去大公司，這樣可能會解決身份問題。但你畢業之前就決定要做自由職業者了，這個決定你是如何做出來的？
Lisk： 我剛過來的時候沒有太多人給我範例，只能自己摸索，但自由職業這條路我從沒懷疑過。我從高中就開始接活，對於這個行業的生存狀態和風格很熟悉。我也試著去過紐約的一些動畫公司上班，第一天挺 high 的，享受到了上班族的氣氛，還有一種 cosplay 的感覺。記得以前跟我男朋友在萬聖節還 cosplay 上班族，故意穿的很正式，去那種吃牛排的地方坐一坐，顯得自己好像剛下班一樣，其實我們都沒有上班。可是到了第二天我發現還要去做同樣的工作，而且做的東西都不可以署我的名字，都是給公司做的，就發現不適合我，然後就不幹了。
UX COFFEE： 作為一個自由職業者，在美國入行的時候你是怎樣把自己的品牌打出來，並最終站穩腳跟的呢？
Lisk： 不同的人有不同的發展路線，在美國會有老師建議你給編輯發郵件、寄明信片；二十年前，老師還會教你在《紐約客》、《紐約時報》下面守著，有機會就衝進去。現在網路太發達了，所以實際上很簡單，是金子你就會發光。
以前我有經營部落格的習慣，所以我現在經營 Instagram 也覺得挺順利，有一定的粉絲基礎，而且加到了好多業內編輯的賬號，沒有太刻意的感覺。 我覺得自己處理得最好的地方就是不刻意去做什麼。見到厲害的插畫師以正常人的方式交往，他反而會給我機會。 我學到了跟人相處的方式，很多朋友都是這樣子交起來的，他們會主動給我介紹工作，這點是意外收穫。
作品如果是刻意的，畫裡就會充滿「我要賺錢」這四個字。 如果一個人想著要賺錢的話，那這張畫會體現出他要吸引的是什麼樣的人、想要什麼樣的人來買他的作品，這種方向性在作品裡是看得出來的。
UX COFFEE： 你會主要根據自己的畫風和想法來決定你的作品，還是根據你的受眾來考慮？
Lisk： 我畫畫的時候不考慮受眾。如果客戶來找我的話，他是喜歡我這個人的作品，而不是給我發一張別人的畫，問「你能畫成這樣嗎？」這種活我是絕對不會接的，因為太不尊重我了。 我們所有插畫師都要有尊嚴。人家僱你，不是僱你這雙手，而是僱你這個人。
但是如果上班僅僅是為了混口飯吃，但工錢能支撐你做其他有意思的事情，那我覺得賺那些錢也有意義。以前有一種說法是「好畫靠爛畫養活」。有一些錢你是不可以賺的，但如果是一般的活或者是勞動量比較大、報酬也比較可觀的工作，只要那個工作不是特別過分的話，我還是會做的，因為它能支撐我去旅行、放假、去買一些更好的書，何樂而不為？我覺得賺錢是一種能力，因為到最後即使再有意義，再有夢想，沒有錢，還是走不到下一步，這是赤裸裸的現實問題。
UX COFFEE： 你會有擔心收入來源的時候嗎？
Lisk： 當然有，自由職業最嚴峻的就是這個問題了。剛入行的時候，作為一個剛剛畢業的國際生，找房子、搬家都是要花錢的。那時候因為沒有錢買傢俱，破了的桌子也不捨得扔，租了個大卡車，找朋友幫我把以前讀書時的破傢俱從巴爾的摩運到紐約。那個時候各方面支出超級大，外加簽證費用、律師費用，一下子真的拿不出來。
最窮的時候，我的銀行卡里只有兩塊錢。搬到紐約之後，我有四個多月是沒有接到工作的，但是其實有在積累人氣。突然有一天，我接到了第一個《紐約時報》的工作，然後一個月六七個工作，然後越來越多。
UX COFFEE： 沒有工作的時候，是什麼支援你堅持下去、相信一定會有客戶來找你的呢？
Lisk： 雖然會自我懷疑，但還是有支撐的，一個是戀人，一個是尋找精神支柱和自我調節。 我不想對自己的畫那麼失望，有一種「我不會那麼差吧」的心態。我是真的熱愛插畫，相信自己是有能力的，總有一天能夠好起來。
有一些紐約自由插畫師或藝術家實際上是爬社會梯子型的，作品不夠好，要靠人際交往來吸引客戶；而作品特別厲害的人就靠作品去交朋友，他即使不社交，網上也不發什麼東西，也還是會有人來找他。我發現自己融入不了爬社會梯子的群體，而是對作品本身更加有興趣。我現在追求的就是簡單快樂，因為很多時候壓力很大，留學以後有很多坎，有各種各樣的麻煩事，所以我不想想太多了，快樂至上吧。
「想要」與「需要」
UX COFFEE： 在公司裡工作會有晉升機制，比如從一個普通設計師晉升到高階設計師，再到設計經理等等；那作為自由職業插畫師，你的職業成長是什麼樣子的呢？
Lisk： 我覺得有三個階段。新手階段，客戶給你一篇文章，你會下意識地去畫出文章所表達的東西，那張畫彷彿跟你自己的創作沒什麼關係。到中後期，你會發現那樣好無聊，會想辦法把自己喜歡的元素塞到畫裡。這樣的插畫是點題的，但同時單獨拿出來又是一張很精彩的作品，不再是那種無聊的文章配圖了。即使給你一篇金融文章，你也可以畫宇宙 —— 把你自己的個人喜好、品位審美塞到客戶作品裡面的時候，就是一個昇華。最後的一個昇華就是把所有來的客戶都當作「試驗品」，判斷這個活是不是有意思、有挑戰，尋求概念上的突破。
Lisk：作為創作者，成長意味著越來越知道自己想要畫什麼，意識到什麼樣的工作適合你現在的創作狀態、對你更有意義。 有一些工作，明明客戶並不出名，但你工作得很愉快，做出來的作品很牛，參加比賽一投一個準，這種作品反而對你更有用。比如我有個客戶是一家業界口碑很好的獨立出版社，他們對書很尊重，用紙、設計等各方面都非常精良，把所有的錢都花在了書本身。所以我喜歡他們很多年，雖然報酬不多、工作量很大，但我還是畫得很高興。
UX COFFEE： 有的工作能夠滋養你，有的工作真的就是在消耗你，怎樣才能夠更好地選擇？
Lisk：「責任感」是一個很好的關鍵詞和判斷方法 —— 你在工作的時候，如果完全沒有責任心，是一種「隨他去」的心態，其實這個工作對你來說已經可有可無了。 比如你對公司的專案有沒有自己的想法、願不願意去提意見讓這個專案變好、會不會去爭取話語權等等，如果你連做這個改變的慾望都沒有，那你實際上真的是挺應付的了。像我自己做插畫的經歷也是這樣，之前有一些工作確實沒有責任心，畫完了就行了，賺完這個錢馬上下一個；直到遇到一些書的專案，畫珠穆朗瑪峰、大堡礁、亞馬遜河，我發現自己有把它做好的慾望和責任心，所以很願意去做。
Lisk：自由職業者需要更多地跟自己對話，如果不關注內心，就是像機器一樣地接活賺錢的話，實際上也能過得挺滋潤的，但是可能很快就燃燒殆盡了。 人有時候可能不知道自己「想要」什麼，其實都是依附於別的事情反映出來的「需要」。那個「想」字其實是精神上和物質上的慾望，比如說我想要成功、想留校做老師、想當官，然後就會為這個去努力，每天早上起來很亢奮，這健康嗎？我覺得不健康，因為這個東西就是慾望。反而「需要」是更值得關注的，比如你遇到困難的時候，什麼對你有幫助，你就會去做那件事情；或者你在這個工作上找到了一個核心的東西，覺得很有興趣、一直做下去，這個東西是你現在所需要的能量。這個權衡完全是在你自己，不然會過得很迷茫。 畫的內容要比怎麼去畫這張畫要重要得多，因為你怎麼畫其實都是皮毛上的，但是畫什麼這件事情實際上是核心，也是每個人自己的特殊需求決定的。
當畫畫滲透到生活與精神的各個層面
UX COFFEE： 作為一個自由插畫師，你工作和生活的狀態是什麼樣的，給我們描述一下嗎？
Lisk： 我一般起床以後就回郵件、趕工作，有時候一直工作到七八點，叫個外賣，吃完接著幹，一直幹到睡覺。就是一種張開眼睛就開始工作，晚上睡覺前最後一刻也是在電腦前的狀態。沒有一個自我療愈的時間，比如寫寫日記、聽聽有聲書、打掃打掃衛生。上班族有個好處，就是下班之後的時間可以只專注於自己的事，我們就沒有這一刻，節假日都這樣。我覺得勞累的程度其實比上班的人要厲害，所以接自己想接的活非常重要。
UX COFFEE： 你覺得這種工作和生活不能完全分開的狀態對你有什麼影響？
Lisk： 創作跟生活黏在一起，也會影響到你的精神層面。比如你最近在看科幻，可能會研究一些電影設定，然後你就想畫科幻的東西，可能還會把哲學的東西順便看一看，創作時候就會開始有深度。像我對兒童文學很感興趣，比較擅長故事性的東西，我會研究故事結構，看很多小說。每個人都會在不同階段需要精神層面上的關注點，導致你畫的東西會往那個方向去靠，也會吸引到類似的客戶。另外你的品味和喜好也會引導你畫畫的內容，比如說畫個女孩子在房間裡聽歌，那女孩子穿什麼，房間裡面的桌椅是什麼樣的，牆上掛的是什麼畫，這些其實都是你設計出來的。
UX COFFEE： 你對畫風怎麼看？
Lisk： 畫風對我來說什麼都不是，在我看來畫風就跟寫字差不多，是改不了的。我們的字型可能是早年受各方面的影響揉捏出的一個風格，那個風格很難修改。我小時候覺得瘦長的字型很好看，有一段時間就故意把自己扁扁的字型扭成那樣，沒過幾個月就打回原形了。
畫法是可以改變的，有一些插畫師他今天用蠟筆，明天用水彩，後天用電腦，可能還用拼貼，但一看這三張畫就是他的東西。 他的手法完全不一樣，但就是能認出來是他的審美，因為他有他的美術修養在裡面。這是他的整個生活歷程堆起來的，我覺得這就是風格。
UX COFFEE： 你覺得你是穩定在一個風格嗎？還是會去做不同的探索？
Lisk： 現在相對穩定一些了，但是肯定會再變化，因為我現在又在做不一樣的東西，買了很多五六十年代的我喜歡的書來鑽研。不過我鑽研的不是他們的畫法，而是整體。我太愛書了，對書的紙張有很高的要求，所以我每次拿到書第一件事情就是摸它的感覺。我發現自己還是喜歡實體，喜歡紙媒的東西。童書這塊東西暫時也不會消亡，你用電子的方法去做任何的繪本都打不過實體繪本，所以我覺得自己會一直在尋找下一步吧。
文化差異與「中國風」
UX COFFEE： 你在中國和美國都做過插畫師，那麼在創作中你會考慮文化差異嗎？
Lisk： 不得不考慮，兩個國家的大價值觀放在那裡已經不一樣了。但是我也試過把美國繪本的主人公畫成中國人。那是紐約一個出版社的童書，畫爸爸跟女兒去探索大自然，他們最後擁抱在一起，是一個很甜的小小的詩歌。當時拿到那個文字，我就故意畫了中國爸爸和中國女兒。
Lisk： 我發現美國其實很少有童書的主角是黑髮、黑眼睛的小朋友。有一次我跟企鵝出版社的一個編輯在紐約見面，他是在美國出生的中國人，小時候父母給他買的書都是金髮的小朋友。我提到我故意做了這樣一本書以後，他就很感動，因為他童年中非常需要別人來告訴他，作為一個黑頭髮的小孩子在美國跟別人沒什麼不一樣的，就是很普通的一個人而已。
現在國內很流行中國風，兒童繪本都在宣揚中國古代神話故事，我是打個問號的。歷史上有些東西存在於故事、傳說裡，早就已經不存在於人的根裡了。很多人探討的中國風是很久以前的東西，但是為什麼不能是一個現代中國的故事呢？ 我們自己日常生活中一些有趣的細節也可以是中國風。我是一個純種中國人，我畫的東西肯定就有中國的風格。插畫師如果對自己的認知比較清晰，做一些事情就是自然設定，有更多的感情聯絡和糾葛在裡面。
我是第一批 90 後，我的回憶裡有喔喔奶糖、大大泡泡糖、遊戲機、溜溜球等等；80 後末期 90 後初期的我們經歷了網際網路時代很多行業從無到有、從窮變富的發展過程，這些東西都是中國風的一部分。你給《紐約時報》講中國的文章畫插畫，就算故事跟中國風沒有關係，你要畫出來的肯定是現在的中國人的樣子，你會畫你自己或者身邊的中國人。所有這些都是中國風，不是說只有中國古代的東西才是好的。
UX COFFEE： 你怎麼看待中國插畫師這個群體在美國的地位或形象？
Lisk： 現在越來越多的人出來做插畫了，很多人說是因為我的一些成績鼓勵了他們。但其實我很害怕來做插畫的人心中有「楷模」這個東西存在，這有點接近於成功學，不是一件很健康的事情。 不是說你去全職工作就代表你失敗了、只有當自由職業者做插畫才算成功。其實家庭幸福也是一種成功，自己過得快樂，想通了很多事情也是一種成功。 很多中國高中畢業的朋友過來學插畫，是尋夢來的，我覺得你可以試圖把那個東西抖掉，看看自己是不是真的適合。
紐約很有包容性，不會因為你是外來的而排擠你，只要作品好，不管是哪裡來的都有機會，我覺得這是公平競爭。現在中國插畫師在美國做得好的人蠻多的。有一些中國插畫師會故意畫得很中國古代風。其實美國的市場說很包容，但又不包容，一個人畫中國古風很特別，但當後來很多人都畫成那樣，就不太會分到羹了，因為市場只需要一個人就夠了。
UX COFFEE： 你想過回中國工作嗎？還是打算繼續留在美國？
Lisk： 我現在暫時還是想繼續待在紐約，因為我喜歡的出版社都在這邊，我對於圖書還有很大的熱情，覺得還有很多東西可以挖掘。計劃未來三年我可能會走上教育崗位。
參考連結
中國美術學院：
http://www. caa.edu.cn/馬里蘭藝術學院：
https://www. mica.edu/嘉賓聯絡方式
Lisk 個人網站：
http:// liskfeng.com/Lisk 的 Instagram：
https://www. instagram.com/liskfeng/
想收聽更原汁原味的本期節目，你可以在蘋果 Podcast、網易雲音樂、喜馬拉雅 FM、或是任何泛用性播客客戶端搜尋「設計咖」。
訂閱 UX Coffee 微信公眾號：uxcoffee，每週一杯設計咖啡。
本期編輯：西歪、後方的厚 Ella、林濤、JHB、範宜嘉 Clare、yueran、張撓撓。
本文圖片來自 Lisk 及網路。