徐小平周鴻禕“互懟”:創業成功有早有晚 先胖不是胖
來源：尋找中國創客
在尋找中國創客第五季啟動峰會上，兩位中國創客導師、真格基金創始人徐小平和360集團董事長兼CEO周鴻禕就“想賺錢和能賺錢是不是一回事兒”這個問題“懟”了起來。
周鴻禕開玩笑說，徐小平是自己人生導師，但他其實不喜歡成功學，也不喜歡別人來當自己的“導師”，引起了全場的笑聲。周鴻禕認為，創業者的成功不是光靠運氣，還要靠自己的成長。真正成功的創業者，每個人背後都有很多艱辛和壓力。成功有早晚，要堅持初心，堅持做好產品。“先胖不是胖。”
對於近來流行的“人口紅利消失”論調，他現場開炮：中國有14億人，每個人的需求真的都被滿足了嗎？每個人的生活真的都過得極其滿意了嗎？問題是你能不能找到使用者的剛需和痛點，不要老是自己給自己唱衰，老說自己沒有機會。
他調侃大家要和徐小平一樣有“合夥人”的概念，期望一個CEO又懂得做產品又懂得賺錢，這個很難。
徐小平說，創業的黃金時代也許結束了，但是白金十年正在撲面而來。即將到來的新十年，中國創業事業進入更加成熟的階段。
最後兩人在創業這件事上達成共識，“創業是最美好的事，最美好的人生。”
下面是周鴻禕和徐小平“互懟”現場再現，由燃財經整理編輯：
主持人：在創業的路上，大家無非是奔著創新、創富來的，但想賺錢和能賺錢是一回事嗎？
徐小平：首先要想賺錢才能賺錢，不想賺錢的人肯定賺不到錢。事實上所謂創業首先得要創造財富，在這個時代，你得有創業的願望，當然還得有創業的能力，得認識周鴻禕，給你流量。就是想創業、會創業，就有機會能夠獲得成功。
周鴻禕：創業者肯定都想賺錢，但是隻想著賺錢，就有可能賺不到錢。在創業早期很多人想賺錢，但賺不到，我覺得也沒關係，因為有很多公司做著做著就知道怎麼賺錢了，這是一個老話題。
我說幾點跟主流觀點不太一樣的。
第一，關於人口紅利的問題。其實我特別不喜歡別人來給我做人生導師，像徐小平就是我的人生導師，開個玩笑。有人試圖站在行業特別高的高度去預言，可是你問一下這些特別有經驗的投資人，大家投對的專案和明星公司，真的是當年預言出來的嗎？我不相信成功學。比如現在都在談5G，比如說我們預言徐小平老師用5G下載個視訊，幾秒鐘就可以下載下來。說法都對，但最重要的是我們需要去做更多的探索。
我比較反人口紅利消失的說法，老有人說紅利沒有了。中國有14億人，真的每個人的需求都被滿足了嗎？真的每個人的生活都過得極其滿意了嗎？還有好幾億人沒有坐過飛機，沒有出過國，沒有用過抽水馬桶，更別說智慧馬桶了。
今天我們看到很多團隊出海到東南亞，還有人去印度、非洲，你會發現其實所謂的紅利一直都在。問題是你能不能在IOT的新時代，找到使用者的剛需和痛點，能不能與時俱進，能不能不斷創新。不要老是自己給自己唱衰，老說自己沒有機會。今天的物聯網、人工智慧，哪一個能離開網際網路？
第二點，我覺得對絕大多數創客來說，不能一味追求媒體吹捧的獨角獸速度。如果我告訴你，我們家鄰居老王昨天買彩票，2塊錢中了500萬。你今天會去瘋狂買彩票嗎？不會的，因為大家知道這是運氣。
所以大家的成功不是光靠運氣，還要靠自己的成長。從拉斯維加斯回來的人，每個人都跟你吹自己賺了多少錢，但是他從來不告訴你他輸了多少。真正成功的創業者，背後都有很多很苦的故事，都有很多壓力。
你可能會羨慕小平老師的成功，羨慕張一鳴、馬化騰、 馬雲 的成功，但其實他們的企業也經歷了多年的磨練。包括VC有好的投資回報，大家聽一聽就行，不要亂了陣腳。有的人少年得志，三年就能成功，但是華為做了30多年了，任老闆40多歲開始創業，做到現在70多歲了。
我對創業的最後一個建議，成功有早晚，如果要去創業，要做至少五年到七年的長期打算。我覺得堅持初心，堅持把你的產品做好，滿足使用者的需求，使用者會慢慢接受你的產品和服務，市場會慢慢起來的，先胖不是胖。
徐小平：我聽來聽去不知道你在講什麼（笑），我不同意把拉斯維加斯的事和我們偉大的創業事業相提並論，怎麼能這樣說呢？
周鴻禕：我覺得徐老師去拉斯維加斯去得比我多，他比我有發言權。
徐小平：那你到底支援不支援創業？
周鴻禕：支援，但是我說的是需要一些耐心和時間。
徐小平：不想賺錢的人賺到錢了，但是老想賺錢的人沒有賺錢。
周鴻禕：長期來看，公司肯定要賺錢，要是不賺錢，就沒法創新，沒法養活員工。但是從兩個維度。第一，公司在不同時期考慮的重點不一樣，很多公司剛開始要考慮做好產品，有了好的產品就會有流量，2B、2C都一樣，才有資格去考慮賺錢；第二，我最欽佩徐老師的就是他的“合夥人”概念。當年拍了一部電影叫《中國合夥人》，你在電影裡演什麼？
徐小平：我沒演什麼。
周鴻禕：電影我們很多人看得很激動，但最重要的其實是“合夥人”這個概念。很多人像我一樣對錢沒有感覺，對產品有感覺，但是有很多人也像徐老師一樣對錢特別有感覺，但是對怎麼做產品不太瞭解。（全場笑）
有人期望一個CEO又懂得做產品又懂得賺錢，這個很難，這就是為什麼要有合夥人。原來在 新東方 三駕馬車裡，誰是最懂得賺錢的呢？
徐小平：老俞。
周鴻禕：你是講課講得最好的吧。
徐小平：老俞也講得最好。
周鴻禕：一個團隊還是既要有高遠的理想，又要有現實的手段。
徐小平：燃動新十年這個主題讓我很震撼，去年年底大家都比較悲觀，說創業的黃金時代結束了。黃金時代也許結束了，但是白金十年正在撲面而來。即將到來的新十年有一個特點，中國的創業事業進入了更加成熟的階段，過去三四十年，中國的改革開放創造了一大批有世界級創業經驗的高管和創業者，也誕生了大量的投資人。未來十年，我們會見到更多更好的、高速高質發展的企業，給中國社會帶來更多的精神和物質財富。
想要解決發展不均衡以及發展不充分的矛盾，就要靠大量的創業者湧進來，滿足人民群眾的需求，滿足他們對美好生活的嚮往，所以創業是最美好的事情。
周鴻禕：我完全同意。