秦曉：民企融資難、融資貴，因為背後有政策溢價成本
“單獨來談民營企業，這完全是一箇中國命題，國際上沒有分為民營的和非民營的。民營企業的產生是改革開放的產物，而國企是計劃體制留下來的遺產，那時候只有全民所有制和集體所有制，那時候的工廠都是計劃體制下的生產單位。”11月13日，香港金融發展局委員，ofollow,noindex">招商局集團 、招商銀行 原董事長秦曉在“《財經》年會2019：預測與戰略”上表示。
談及民企的不公平待遇問題，秦曉認為可以把它分成兩類，一類是顯性的、直接的，一類是隱性的、間接的。顯性的問題主要有：第一，市場準入，阻礙了資本的縱向流動和產業升級，造成了競爭的不平等和社會的不公。第二，財政補貼，對國企的補貼顯然大大超過對民企的補貼。第三，要素價格的管理。
隱性的問題主要是政策溢價。這個是造成民企困難非常大的原因，就是成本高。銀行認為政府的導向是支援國有大企業的，這個政策導向在相當大的程度會變成某種背書甚至擔保，如果出了問題，政府會出來救國有企業，而民企出了問題，沒有人來救。
以下為秦曉發言實錄，投資界（微信ID:pedaily2012）編輯如下：
各位下午好，很高興每年在對話和大家見面，剛才書記說我是共和國的長子，我確實從事幾十年的國企管理工作，但是在這過程中我們第一個和民企有很多的交往、合作，結識了很多民營企業的好朋友，我也可以作為學者的角度來觀察這個問題，這個問題也是中國面臨比較突出的問題，大家很關心的問題，剛才說總書記連續五次講話講的問題，說明它是一個不小的問題，不能以國企的背景身份來講，我們站在另一個位置來講這個問題。劉總是親歷者，故事具有傳奇性，把劉總的經歷、故事寫下來，就像一本中國的改革開放史，至少是一個重要的部分，對民營企業的發展史。
我們說到挑戰和未來是永恆的題目，我們說到民營企業的時候，這完全是一箇中國命題，沒有人這麼分的，國際上沒有分為民營的和非民營的，並不是純民營，有國家支援的一些行業，也有政府的投資，為什麼這麼說呢？這個挑戰可以按行業分，按大小來分，也可以按國際化程度分，比如上游、中游的、下游的，周波性、非周波型的企業，大型企業、國際化企業和小型企業，為什麼把民營企業單提出來呢？它們雖然分佈在不同的行業上，總體來說民營企業分佈在中下游產業，不是在產業鏈的上游，畢竟分佈的很廣，他們如果面臨的問題是共同的話，這個問題一定不單純是經濟問題，一定是個制度問題、體制問題，也就是說，我們國家走到今天，有一個問題是存在的，這個問題先不做一個簡單的價值判斷，我們存在的民營和國企的二元結構體制，我進入這麼一個概念把它展開來講，這在國際上是沒有的，只是在中國有。因為民營企業的產生是改革開放的產物，劉總他的故事告訴我們了，現在在GDP增加值，GDP的貢獻中，就業、稅收、創新中都是佔了很大的比例，我就不一一細說了，大家都很熟悉。
我們看到了改革開放的一個產品，民營企業的產生、壯大和發展，國企應該是計劃體制留下來的遺產，那時候只有全民所有制和集體所有制，那時候的工廠都是計劃體制下的生產單位。隨著改革開放就有一個問題，這些企業存留的必要性、正當性是什麼，一直有爭論，現在先不談論這個爭論。我們曾經經歷過國退民進的時代，也經歷了做大做強國有企業的時代，現實是國有企業依然佔據產業的制高點，依然有龐大的資產，儘管效益並不是最好的，但是吸納資金的力量和能力、資源配置中佔的地位都是比民企明顯的有優勢。
如果按照這樣兩個邏輯走下去，第一個邏輯，民企從無到有，佔據了各項指標的大頭，是不是應該進一步發展呢？這是沒有爭議的，總書記也講了，爭議的地方是國企，我們提出一些概念，國計民生，國家戰略這些問題，是不是有必要在這些大的概念下來重新梳理國企？這是關於為什麼有這個題目，因為有國企，才有民企這個題目，如果沒有國企的話，我們不需要單把民企提出來討論這個問題。 國企的存在，我們在各種檔案和各種重要的政策中都明確講了，一視同仁，兩個毫不動搖。國企存在的本質是政府介入了市場，它不是作為一箇中性的調控者或者監管者、基礎設施的維護者，而是直接參與了市場競爭，不管怎麼去描繪這個事情，它的本質就是政府直接進場，在政府進場的情況下，我個人以為，這些重要政策的決定是很難完全到位的，你說一視同仁，只要存在政府有自己的國有企業，那和民營企業的政策就很難完全一視同仁，良好的意願可能做起來有制度上的障礙，做這件事情。是不是還有別的問題呢？還帶來市場的公平和社會的公正問題呢？因為市場基本的前提是公平競爭，如果市場中有人得到特殊的好處，而不是經過自己競爭得到的，是通過分配來的，那這個市場就不太好玩兒，這個市場有這個規則缺陷就不太好玩兒。
民企的問題為什麼讓大家這麼關注和憂慮呢？我們可以把民企的問題分成兩類，剛才劉總也講了，一類是企業普遍遇到的問題，我們在國際環境中，國際經濟已經有近十年的衰退期，有中美貿易的摩擦和中美貿易戰，國內經濟也有將近七八年的、八九年的衰退期，這個肯定會帶來一系列問題，主要是圍繞著經濟周波和經濟結構調整的過程中產生的問題。我們的經濟增長、社會發展也還是有很長的路要走，我們的稅務問題，我們的法治，我們智慧財產權的保護，這些問題都會有的。
回到我說的不公平待遇的問題 ，這是我講的制度問題，不公平待遇和國企比較，我覺得不公平待遇，我也在國企工作過很長時間，我們客觀地來講把它分成兩類，一類是顯性的、直接的，一類是隱性的、間接的。
比如說，顯性的市場準入 ，這設定了很多條件，我想很多領域民企是根本進不去的，還不要說行政壟斷，我們講的不是自然壟斷，是行政壟斷，甚至有的對外開放，對民企就沒有開放，這是一個需要關注的問題，我們要平等競爭，不僅資本可以橫向流動，也可以縱向流動，如果說設定了很多領域，金融、電信、能源，使得民營企業很難進入或者基本上進入不了，這就阻礙了資本的縱向流動和產業升級，造成了競爭的不平等和社會的不公。
第二，是財政補貼，這個是有的，不光對國企有，對民企也有，但對國企的補貼顯然大大超過對民企的補貼 ，大家可以看上市公司年報，有財政補貼會寫進去的，你可以比較一下國企和民企，還要考慮到當時改制的時候，像土地、廠房、裝置都是無償住的，不像民企大部分是白手起家，一步步來，劉總講的電沒有怎麼辦，路沒有怎麼辦，廠房沒有怎麼辦，都是這麼一步步來的。財政注資，國資委本身有一個基金，把國資委屬下賺錢的產業，留了一部分用於去補貼不賺錢的、虧損的產業，聽下來也有合理性，但是我們必須承認，這是政府的財政補貼，這和民營企業待遇也不一樣。
第三，要素價格的管理 ，長期以來，我們的利息都是管制的，對存款的利息控制住，不能提高，貸款也控制，保證銀行業的息差收入，從改革來講是必要的，為了保持一個銀行穩健。比如說，能源的價格也是管制的，以及其他的價格，大部分是國有企業，這些國有企業通過要素價格的管制得到了好處，它不完全市場化的價格，它是保護價格，這個民營企業享受不了。
什麼是間接的呢？我在招商銀行 工作很長時間，招商銀行給中央企業、民營企業貸款比例比較高的一家中等銀行，我們也瞭解這個情況，現在大家呼聲最高的是銀行貸款，民營企業和國有企業有差別，國企的成本遠遠低於民營企業的成本，其實政府並沒有這樣一個規定，我們客觀的要承認，民企的融資能力，由於它的規模、由於它的產業鏈中的位置，可能它的競爭力弱一點，並不是一概而論的，大部分來講。國企也在同樣的位置上，也比它高，這就不能解釋問題了，這個問題在哪兒呢？銀行它認為政府有政府的導向，是支援國有大企業的，這個政策導向在相當大的程度會變成某種背書甚至擔保，如果出了問題，政府會出來救國有企業，民企出了問題，沒有人來救，或者說我出問題的責任帶給民企了，不是帶給國企了，這個責任在目前的檢查部門看來，也是有區別的。
我們取一個名字稱呼它，叫政策溢價，給民企為什麼高一塊呢，那一塊是政策溢價 成本，後面沒有明確的、剛性的直接指示，銀行獨立做出決定的，銀行為什麼會這麼做呢？它折射出我們的制度上的問題，它就是一個政策溢價 ，這個是造成民企困難非常大的原因，就是成本高。另外，我們現在做投資依然是審批制，註冊公司有新的投資專案，都還是審批制，我們是朝著一個註冊制方向走，但是還不是註冊制，審批裡面遲早要改的嘛，它現在就是一個制度的交易費用，我要辦事兒，我必須和政府各個部門都打通，都談過，才批下來。在溢價能力上，民企肯定溢不過國企，劉董事長他做大了，到哪兒去見他，你這是民企裡面鳳毛麟角，你不是代表普遍的民營企業，我隨便到哪個省，肯定是省領導見我的，民企在經營中的交易費用高，融資的溢價成本高，我認為是間接的，不是直接的，它是隱性的。這些差別不管是直接的、間接的、顯性的還是隱性的，都和制度政策有關係。
我剛才聽大家講了很多正面訊息，我們期待這些東西變為現實，到現在為止，主要的政策是個表態性的，確實有真的，劉總說四川對社保繳納有一些優惠政策，我看那不是長期政策，那也是為了表態做個事兒，長期不可能這樣做，過去不交的不補了，我們需要真正找到制度障礙，光有善良的願望，光著急、光表態，我覺得很難落地，我們必須找到制度障礙。
下一步應該怎樣解開這個制度障礙？我們叫解開二元結構，回到剛開始講的，國企的合理性和正當性，完全去掀開這場爭論是一場大爭論，我們是不是能夠把這個爭議點儘量縮小，把共通點儘量擴大。假設說，國企承擔了國家戰略，是不是所有行業的國企都承擔呢？國企很多啊，賣書的、賣光碟的、旅遊的，再怎麼說服我，我也不能相信旅遊是國家安全戰略的東西，查查國企的名錄。我們做一個大膽的劃分，把被認定是承擔了國家安全戰略的分為一類，把沒有承擔國家安全戰略的分為第二類，我想第一類為數比較少，我們先不爭，我認為就一類，都應該是市場競爭的，那一類國家可以補貼，也可以不以盈利為最重要目標，它可以保證國家的安全戰略為主要目標，有些科研費用可以多花，但是請你不要進入市場競爭，可以做被動的金融性投資，不要收購企業、不要買技術、不要控制企業，你的產品不能進入競爭性市場。第二類完全沒有國家的背景，國家不許給任何補貼，管理團隊市場招聘，激勵機制市場方式，國家甚至在一段時間內可以逐步減持，把它注入到社保，你去參加國際競爭去，我想川普也找不出你毛病來，我沒有任何國家補貼，我就來競爭，沒有理由擋我們，川普認為就是說你有國家背景，國家背景的企業介入市場，這是他爭論的問題，這個入手就是易綱和領導同志最近講的，投資中性，實際上這個概念原來叫所有制中性，這個概念在當年PPP美國談的時候就有這個概念，以後OECD也開發了這個概念，投資中性或者所有制中性，不管是國企還是非國企的，國企不能享受比非國企特殊的國家財政政策和待遇，這叫中性，我不爭論你需不需要國企和民企了，國企只要按照這個規則辦多沒有問題，這應該是易綱最近也講的，這個跟剛才我講的大思路是一樣的，有一部分劃出來以後，剩下的都是中性，政府沒有特殊待遇，大家和民企一樣，甚至有的可以民營化，把這個缺口開啟的話，可能使我們從不斷的討論、不斷關注、不斷的出現政策，不斷的表態變為真正撬開了二元結構的口，沿著這個口以後不要再開這個會討論民營企業問題，我們都一樣，都是企業，對中美的貿易問題推進也是正面的。謝謝大家！